FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

xerox: nedelja, 20. avgust 2006, ob 22.28 uri; ogledov: 0

Misija nemogoče. Lahko je oprema top, a če je nova, nikoli ne veš, ali gre samo za šminkerja. Èe je top in zgonjena, je uporabnik gotovo zelo aktiven in ima lahko že zaradi kilometrine nekaj več znanja. A kje piše, da je ni uporabljal samo na množičnih pohodih? Èe pa je oprema skromna in zgonjena, je nekdo lahko kljub temu maček z nabrušenimi kremplji, le da ima omejene finančne zmožnosti. Poznam par takih, ki le redkokdo upa po njihovih stopinjah. Ampak po drugi strani pa se mi dogaja, da v resnici srečam ljudi, ki to nekako zmorejo. Ki imajo neki X- ray vision in ljudi ocenjujejo po opremi(izgledu). Le s težavo ti odzdravijo, čeprav si pozdravil prvi. Gotovo imate izkušnje z njimi tudi ostali. Pa ne samo v hribih, tudi na biciklu se mi včasih zgodi, da osebek raje pogleda stran in ne odzdravi, če sem na gorcu in brez čelade, za razliko od takrat, ko si zaželim preganjanja na specialki in z rutko, ki se vidi izpod šlema.

CarpeDiem: nedelja, 6. avgust 2006, ob 20.52 uri

Lep pozdrav forumovci! Danes sem bil ponovno na Polhograjski Grmadi, pa sem si malo bolje ogledal razgledišče (označene smeri hribov in metraže), no in kakšno zavajanje glede višin za nepoznavalca! :evil: Dobro, sicer bo kdo rekel, big deal, oz. če zarad tega ne bom mogel spat al kaj, no ampak vseeno me malo jezi nastala situacija! :!: Glede označb vrhov in višine: Ojstrica - 2530 m Jezerska Kočna - 2520 m Veliki Golak - 1495 m pa verjetno bi še kakšnega "tiskarskega škrata" našel, ampak nisem imel več volje iskat, sem bolj nahitro preletel, ampak zadeve so res natančno napisane! Jaz sicer vem vse višine napamet - praktično ob polnoči, in tisti, ki so šli delat to razgledno tablo, če že teh višin ne vedo, pa obstajajo kakšni zapiski glede tega, sicer pa ne rabiš bit glih dr. znanosti, da znaš kakšen podatek od nekod prepisat, al pa če ga ne veš, vsaj koga vprašaš! :lol: Èe bo šel kdo na Grmado, naj preveri, da vidi to šlamparijo!

marfi: nedelja, 6. avgust 2006, ob 22.13 uri

Kakšna fotka ne bi škodila.

dracic: ponedeljek, 7. avgust 2006, ob 7.53 uri

Slika je velika a taka mora biti da se vidi. Res je kar precej višin zlasti v Kamniških Alpah znižanih. [url=http://www3.shrani.si/o.php?img0116786042.jpg][img:e31ef8aee3]http://www3.shrani.si/thumbs/img0116786042.jpg[/img:e31ef8aee3][/url] Iz prve sem našel naslednje napake: Vrtača 2180m Jezerska Kočna 2520m Rombon 2203m Krvavec 1790m če je mišljena atena Ojstrica 2530m Èemšeniška planina 1205m Velika planina 1667m Hrušica-Sv. Lovrenc 1020m Pasja Ravan 1029m (ni več) Blegoš 1564m Slatnik 1597m Setnica 705m (tepci to višino ima vrh Kucelj vas Setnica ima mislim da okoli 630m) Sv. Uršula 727m (jao to višino ima bližnji vrh. Cerkev ima mislim da točno 700m) Toliko napak sem našel sam koliko sem jih šele spregledal. Kateri tepec bi vedu čisto vse višine teh vrhov na pamet. Res je sramotno. Ne vem a so gledali zemljevide Marije Terezije? :lol:

CarpeDiem: ponedeljek, 7. avgust 2006, ob 21.29 uri

Men se zdi tole res obuuup, ker če že ne vejo in se jim ne da pozanimat za resnične podatke, pol naj pač metražo raj pustijo prazno! :oops: Ker pa je tok napak glede izmere višine, sem precej skeptičen tut glede smeri posamičnih (ne tolk poznanih) hribov! :evil:

marfi: ponedeljek, 7. avgust 2006, ob 21.54 uri

Kako bi se to dalo popraviti? Taka šlamparija še v klet ne sodi!

CarpeDiem: ponedeljek, 7. avgust 2006, ob 22.09 uri

Se mi zdi da Edigs nažalost ne bi biv dovolj efektiven! :evil: Glede napak pa mislim, da se tu pa tam pripeti kakšna, ampak ne da je narobe skoraj polovica podatkov, adio pamet, lahko je sram tisto osebo, ki je izdelala ta "leteči" krožnik, ki bi moral odletet samo še v smeti! :!:

marfi: ponedeljek, 7. avgust 2006, ob 22.14 uri

Se pravi, da en dopis, naslovljen na PD Blagajana Polhov Gradec in PD Medvode, ne bi škodil ...

xerox: torek, 8. avgust 2006, ob 13.42 uri

...niti ne bo nič pomagal. Nove plate zaradi tega ne bo nihče plačal, niti popravljal. Sicer pa majster itak ni bil nič kriv. Zamisli naj se tisti "stručko", ki mu je naredil načrt za izdelavo.

lubnik: torek, 8. avgust 2006, ob 18.51 uri

Tudi sam nekajkrat letno zaidem na Grmado, ker pa poznam vrhove in njihove višine mi plošča ne pomeni nič, dejansko se sploh ne ozrem nanjo. Plošča je namenjena nepoznavalcem, izletnikom... ti pa tako ali tako ne vedo kaj gledajo, kakšna je nadmorska višina kake gore, kje točno je... nevem, če te ta šlamparija tako zelo moti, zakaj potem plošče nisi enostavno odstranil, jo dal v nahrbtnik in jo v dolini odložil v prvi smetnjak?? Saj je lepo da si na tako šlamparijo opozoril tu na forumu, dejstvo pa je da dokler nebo izgina stara plošča mislim da je samo od sebe ne bo zamenjalo niti PD Blagajana.

CarpeDiem: četrtek, 17. avgust 2006, ob 21.38 uri

Kolega Lubnik, sicer hvala za namig, ampak kej tacga kljub razburjenju ne bi naredil, ker tako početje bi smatral za vandalsko zadevo, za kar pa nisem glih dovzeten! :!: SE pravi če je plošča namenjena nepoznavalcem, pa še ne pomeni, da se jih pa potem iz tega razloga lahko zavaja glede omenjenih napačnih podatkov, ker ravno na podlagi takšne plošče nekateri dobivajo prvi stik s posameznimi vrhovi, a ni res?! Nekdo, ki točno ve kaj je jabolko in kaj hruška, se itak ne bo pustil krivo vero učit, ampak takim zelencem, pa tudi ne morejo vode prodajat namesto bencina! :evil: :lol:

marfi: četrtek, 17. avgust 2006, ob 21.52 uri

Se strinjam. Enako šlampasto bi potem lahko počeli z vodniki, kartami in ostalim materialom, saj jih izkušeni ne rabijo, za nepoznavalce, izletnike, itd. je pa itak vseeno.

lubnik: nedelja, 20. avgust 2006, ob 21.03 uri

CarpeDiem, marfi in ostali, se opravičujem ker sem se tokrat pozabil podpisati pod svoj prispevek. CarpeDiem, nevem če bi bil to ravno vandalizem kar sem ti predlagal, kajti dejansko naj bi planinska društva skrbela za poti, ki so nekako začrtne ne pa da spreminjajo poti posebno pa še njihove vrhove, pa čeprav so to samo informativne table, križi ( so njihovi lastniki??? )...dejansko so vse to nekako posegi v naravo, posebno pa še v njihove vrhove, tega pa si nihče ki rad zahaja v gore ne želi. Marfi, kar se tiče zemljevidov in raznih planinskih vodnikov pa samo to. Krn naj bi bil po vseh podatkih in zemljevidih visok 2244m ko pa se povzpneš nanj in odtisneš žig pa se lahko samo začudiš ker na odtisnjenem žigu piše " Krn 2245m. Komu sedaj verjeti, poleg tega pa ( na teh straneh se nekako predstavljaš kot dokaj velik poznavalec planin, kar vsekakor zelo cenim in spoštujem) kdaj meniš da bodo popravili zemljevid Juliskih alp in vanj vrisali tudi Orožnovo kočo??? Sicer je bila uradna otvoritev šele letos pa vseeno??????? Pa še nekaj z včerajšne ture. Pristop iz ŽP Podbrdo na Èrno prst naj bi po navedbah Jožeta Dobnika v "vodniku po planinskih postojankah v sloveniji"(sicer izdano leta 1994 pa menim da še vedno aktualno) trajal tri ure in trideset minut. Ta isti podatek lahko zaslediš tudi na teh straneh, ko pa zapustiš ŽP Podbrdo in po dveh minutah prečiš glavno cesto pa te pričaka tabla na kateri piše" Èrna prst 3h" in to isto mimo oziroma skozi vas Trtnik. Dejansko je tako da tisti ki si želi v gore, osvojiti vrh, mu je vseeno ali ima vrh višino 2244m ali pač 2245m ali bo hodil tri ure in pol ali pač samo tri ure, osvojil bo vrh ker si je ta cilj zadal. Moj nik je nekako posledica hriba ki ga rad obiščem. Lubnik, in čeprav so se podatki o njegovi višini izmenjavali ( 1027m, 1025m, 1024m) zame ni važno koliko je visok ampak da ga osvojim. Kaj ti pomaga informativna plošča na vrhu Blegoša ko pa pride na vrh peščiča nepoznavalcev ( plošča jih niti ne zanima) ki kar naenkrat gledajo Triglav z drugega zornega kota in gospa upijejo "Poglejte kako lepo se vidi Triglav" v resnici pa kaže na Storžič. Hallo????????So potemtakem informativne plošče res potrebne??? Dobro naj bodo, vendar naj prikazujejo bližno okolico ne pa da na njih prebereš Snežnik, Montaž...vmes pa je obilica hribov. Ali si nekdo ki ravno prične zahajati v hribe, gore..lahko kaj pomaga s tem. Osebno menim da ne, da bo največ izkušenj nabral s tem da mu človek ki je že prelazil marsikaj in ko ga sliši vskočil v besedo mu pokazal, razložil kje je kaj ali pa bo povprašal morda oskrbnika koče kaj se vidi od tu in od tam. Dejansko pa je tako, učili smo se od svojih staršev zato nekako ljubimo gore in le redki so tisti ki se v svojih zrelih leti odločijo da bodo aktivno obiskovali gore. Kar pa se tiče Grmade pa je tako da jo večina planincev obišče pozimi oziroma zgodaj spomladi ko si nekako nabira kondicijo za visokogorje, če pa se povzpneš nanjo danes pa so na njej več ali manj samo turisti ki so si prišli po kosilu oziroma pred njim malo sprazniti želodček, dejansko se to da zaslediti že samo po opremi in obutvi. Tone

marfi: nedelja, 20. avgust 2006, ob 22.03 uri

Marfi, kar se tiče zemljevidov in raznih planinskih vodnikov pa samo to. Krn naj bi bil po vseh podatkih in zemljevidih visok 2244m ko pa se povzpneš nanj in odtisneš žig pa se lahko samo začudiš ker na odtisnjenem žigu piše " Krn 2245m.
Krn je menda visok 2244,3 m po nulti referenčni točki, ki je postavljena na nekem pomolu v Trstu oz. še prej v Splitu, pred 100 leti pa svojih 2245 metrov, kakor je zapisano na nekaterih mojih kartah in tudi v 5. izdaji vodnika po Slovenski planinski poti, zato tvoja trditev, da je po vseh podatkih in zemljevidih visok 2244 metrov, ne drži. Imaš pač takšne vire. Vse je odvisno od natančnosti meritev, tako da me zaokrožanje za slab meter gor ali dol ne moti, saj lahko v resnici zložiš kupček kamenja na vrh pa bo ustrezal višini, ampak primerjati minimalna odstopanja v višini Krna z zamenjavami višin in napačno prepisanimi številkami na smerni na Grmadi je pa že malo preveč. Saj ni na žigu višina 2255 ali 2224 metrov! Pa še nekaj z včerajšne ture. Pristop iz ŽP Podbrdo na Èrno prst naj bi po navedbah Jožeta Dobnika v "vodniku po planinskih postojankah v sloveniji"(sicer izdano leta 1994 pa menim da še vedno aktualno) trajal tri ure in trideset minut. Ta isti podatek lahko zaslediš tudi na teh straneh, ko pa zapustiš ŽP Podbrdo in po dveh minutah prečiš glavno cesto pa te pričaka tabla na kateri piše" Èrna prst 3h" in to isto mimo oziroma skozi vas Trtnik.
No, ja, mogoče pa je Dobnik moral čakati dobrih 20 minut, da je lahko prečkal glavno cesto. :lol:. Zdi se mi brez veze, da neki subjektivno objektivno ocenjeni čas primerjaš z nekimi izračunanimi in izmerjenimi, katerih natančnost je odvisna le od natančnosti inštrumenta in merilca. Ojstrica bo (približno) visoka 2350 metrov, ne glede na to, če nanjo gledaš pozimi, po dežju, ob lepem vremenu ali z vročino. Edini pravi podatek o neki poti bi moral biti določen drugače: točno izmerjena višina in po vseh ovinkih izmerjena dolžina poti, s podatkom o največjem in povprečnem nagibu. Potem pa naj si vsak izračuna čas, ki ga bo potreboval za to pot. Ker pa ljudje ne bi znali izračunati, so zato postavljeni neki okvirni časi, ponavadi kar precej zaokroženi. Komu sedaj verjeti, poleg tega pa ( na teh straneh se nekako predstavljaš kot dokaj velik poznavalec planin, kar vsekakor zelo cenim in spoštujem) kdaj meniš da bodo popravili zemljevid Juliskih alp in vanj vrisali tudi Orožnovo kočo??? Sicer je bila uradna otvoritev šele letos pa vseeno???????
Na teh straneh se nikakor nočem predstavljati kot dokaj velik poznavalec planin, le pišem tisto, kar me v danem trenutku žuli in kar se mi zdi, da bi lahko tudi ostalim prišlo prav. Sploh ne vem, zakaj to omenjaš. Prepričan sem, da mojega zemljevida ne bo nihče popravljal, jim niti ne bi pustil. Bi pa bil prijetno presenečen, če bi koča bila vrisana v prvi naslednji izdaji planinskih kart, ki pokrivajo planino za Liscem. To pa je vse odvisno cele verige ljudi - od tistih, ki take podatke sporočajo (tudi mi smo med njimi, saj nas na to tudi pozivajo), do tistih, ki te spremembe verificirajo in vnašajo v bodoče karte. Odgovora kdaj, ti pa, žal, ne morem dati. Ali si nekdo ki ravno prične zahajati v hribe, gore..lahko kaj pomaga s tem.
Da, lahko, če zna pri tem uporabljati karto in ima vsaj približno orientacijo. Èe ga zanima, bo pogledal in prav je, da ima napisane prave, ne pa zavajajoče podatke. Odsotnost zanimanja ni razlog za šlamparijo! Osebno menim da ne, da bo največ izkušenj nabral s tem da mu človek ki je že prelazil marsikaj in ko ga sliši vskočil v besedo mu pokazal, razložil kje je kaj ali pa bo povprašal morda oskrbnika koče kaj se vidi od tu in od tam.
Na prve se pa ja z ne bi zanašal preveč. Sem že slišal stare "poznavalce", ki so mladim, neizkušenim planincem pravili popolne nesmisle. Ampak starim mačkom se par verjame, mar ne? Dejansko pa je tako, učili smo se od svojih staršev zato nekako ljubimo gore in le redki so tisti ki se v svojih zrelih leti odločijo da bodo aktivno obiskovali gore.
Jaz nisem imel sreče, da bi ljubezen do gora podedoval. Enostavno sem jih sam moral najti v poznih dvajsetih letih. Bolje tako, kot pa da bi mi jih nekdo vsiljeval in bi jih danes zaradi tega sovražil.

penzionist: nedelja, 20. avgust 2006, ob 22.11 uri

... dejansko se to da zaslediti že samo po opremi in obutvi.
Sicer to verjetno ne paše sem, ampak me je pa najbolj zmotil ravno zadnji stavek . in prav rad bi izvedel za formulo, po kateri bi na podlagi opreme in obutve ugotovil , kdo je le" turist" in kdo tapravi "planinec"? In prav upam, da ne bo razlaga "pas, čelada in gojzarji s 5 mm profila"

marfi: nedelja, 20. avgust 2006, ob 22.15 uri

Tudi mene to zanima.

xerox: nedelja, 20. avgust 2006, ob 22.28 uri

Misija nemogoče. Lahko je oprema top, a če je nova, nikoli ne veš, ali gre samo za šminkerja. Èe je top in zgonjena, je uporabnik gotovo zelo aktiven in ima lahko že zaradi kilometrine nekaj več znanja. A kje piše, da je ni uporabljal samo na množičnih pohodih? Èe pa je oprema skromna in zgonjena, je nekdo lahko kljub temu maček z nabrušenimi kremplji, le da ima omejene finančne zmožnosti. Poznam par takih, ki le redkokdo upa po njihovih stopinjah. Ampak po drugi strani pa se mi dogaja, da v resnici srečam ljudi, ki to nekako zmorejo. Ki imajo neki X- ray vision in ljudi ocenjujejo po opremi(izgledu). Le s težavo ti odzdravijo, čeprav si pozdravil prvi. Gotovo imate izkušnje z njimi tudi ostali. Pa ne samo v hribih, tudi na biciklu se mi včasih zgodi, da osebek raje pogleda stran in ne odzdravi, če sem na gorcu in brez čelade, za razliko od takrat, ko si zaželim preganjanja na specialki in z rutko, ki se vidi izpod šlema.

penzionist: ponedeljek, 21. avgust 2006, ob 14.28 uri

Misija nemogoče.....
Si me potolažil. Sedaj bom zagotovo vedel, da vestni in pametni ocenjevalci tuje opreme pravzaprav nič ne vedo ;)

CarpeDiem: nedelja, 27. avgust 2006, ob 20.57 uri

Včeraj ko sem hodil po Savinjskem oz. Jezerskem sedlu, sem tam opazil tablo (smerokaz) za Koroško Rinko - Križ in Kranjsko Rinko! Zdej če bodo moje trditve napačne, se vnaprej opravičujem - v nasprotnem primeru pa je narobe napisano! Tam piše: - Koroška Rinka - 2h15 - Kranjska Rinka - 3h - zelo zahtevna pot Lansko leto pa sem tam hodil in se mi zdi, da je lih obratno kakor piše, ker kolko vem gre (zelo zanimiva) plezalna pot na Križ in potem čisto lahka naprej proti Kranjski Rinki! Vsaj tako imam v spominu, pa me zanima al je tako v resnic, al sem sam kaj pomešal in imajo table prav! :lol:

marfi: nedelja, 27. avgust 2006, ob 21.31 uri

Nič nisi pomešal, le tablo si mogoče narobe bral. Zelo zahtevna pot je do obeh Rink. Saj si že sam napisal, da moraš najprej priti po ZZ poti na Križ, če želiš naprej na Kranjsko Rinko.

bmare: ponedeljek, 28. avgust 2006, ob 20.14 uri

Tam piše: - Koroška Rinka - 2h15 - Kranjska Rinka - 3h - zelo zahtevna pot Je govora o tej tabli: http://bmare.moj-album.com/album/4526649/?os=4527119

CarpeDiem: ponedeljek, 6. avgust 2007, ob 10.12 uri

Učerej sem biv na najvišji točki Velke planine (Gradišče - 1666m) in je gor tut razgledna točka, kakšni pa so podatki na tistm talarju, ki kaže kje naj bi biv kak grič, pa pazte tole; Brana - 2232 m Turska gora - 2257 m Kokrsko sedlo - 1739 m Kalska GORA - 2224 m Ta "talar" je postavilo PD Bajtar ob priložnosti 75-letnice in sicer v letu 2006! No kolk so vam kej všeč metraže in ta preciznost! :!:

marfi: ponedeljek, 6. avgust 2007, ob 10.24 uri

Verjetno je nekdo napisal višine na pildek, drugi pa je skrakopis slabo prebral, saj le tako zamenjaš 3 in 5, 7 in 1, 3 in 9 ter Greben proglasiš za Goro. http://pdbajtar.com/gal_er_roza_vrh.htm

Rožle: ponedeljek, 6. avgust 2007, ob 11.05 uri

Tako kot kužki, ki ne morejo mimo drevesa brez, da bi ne dvignili tace, očitno tudi nekateri ljudje ne zmorejo mimo vrhov, ne da bi nanje spustili kakšen svoj kakec. :( Gore tega ne potrebujejo :!:

CarpeDiem: ponedeljek, 6. avgust 2007, ob 17.11 uri

Ampak dobro, se pač zgodi ena napaka, recmo ji tiskarski škrat, samo ne pa 4, ena zravn druge in to za znane zadeve, no sej pol sm se že prov čudil, da je sploh kej prov napisan! Lahko zard mene tut kdo reče d sm pikolovski, ampak na srečo takšni ljudje (upam) ne delajo kot kirurgi al pa kakšen podoben precizen biznis! :?

andymann: ponedeljek, 6. avgust 2007, ob 18.29 uri

ima Carpe Diem kr prav. Šlamparija!:evil: Èe že rihtajo, naj nardijo orenk! Ali pa že odtehta to, da so imeli dober namen? :?