FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Anonymous: nedelja, 5. september 2004, ob 8.31 uri; ogledov: 0

Zdravo! Jaz imam pa en boleč problem - namreč moja kolena pri sestopu s planin. Zdaj se mi je to že tolikokrat zgodilo, da bom res morala nekaj naredit, vendar do včeraj nikoli ni bilo tako hudo. Včeraj smo ubodli turo slap Savica - Krnsko jezero in nazaj in moja kolena so pri sestopu s Komne čisto odpovedala, da sem komaj do dol prišla, kjlub temu, da sem si jih povezala. Danes pa komaj hodim.Stara sem 26 let in drugače nimam z njimi nobenih problemov. Kako vi rešujete ta problem, saj se hribom res ne bi rada odpovedala? A tiste opornice za kolena kaj ulažijo bolečino oz. jo preprečijo in katere so dobre? Hvala in LP vsem skupaj!

Anonymous: nedelja, 5. september 2004, ob 8.31 uri

Zdravo! Jaz imam pa en boleč problem - namreč moja kolena pri sestopu s planin. Zdaj se mi je to že tolikokrat zgodilo, da bom res morala nekaj naredit, vendar do včeraj nikoli ni bilo tako hudo. Včeraj smo ubodli turo slap Savica - Krnsko jezero in nazaj in moja kolena so pri sestopu s Komne čisto odpovedala, da sem komaj do dol prišla, kjlub temu, da sem si jih povezala. Danes pa komaj hodim.Stara sem 26 let in drugače nimam z njimi nobenih problemov. Kako vi rešujete ta problem, saj se hribom res ne bi rada odpovedala? A tiste opornice za kolena kaj ulažijo bolečino oz. jo preprečijo in katere so dobre? Hvala in LP vsem skupaj!

Domen: nedelja, 5. september 2004, ob 9. uri

Jaz sem rešil ta problem s pohodnimi palicami.

Anonymous: nedelja, 5. september 2004, ob 12.35 uri

Meni so opornice za kolena delno pomagale. To pomeni, da so me kolena namesto po 2 urah začela boleti po 4 urah hoje. Še bolj mi je pomagal trening. Dokler sem hodil v hribe občasno, sem imel precej težav s koleni, odkar to počnem redno in med tednom še tečem, pa je teh težav manj. Tretja dobra stvar je gorsko kolo. Z njim ne prideš ravno na Triglav, za kakšne nižje hribe je pa čisto v redu.

Anonymous: nedelja, 5. september 2004, ob 21.08 uri

Hvala za odgovore obema. Očitno je res najbolje, da si kupim palice in opornico, pa še malo bolj pogosto v hribe. Sedaj sem šla res samo 3-4 ture poleti in očitno moje noge in kolena niso navajena. Lp obema!

katja: nedelja, 5. september 2004, ob 22.31 uri

Jaz imam opornico in palice. Meni pomaga. lp K

Anonymous: ponedeljek, 6. september 2004, ob 8.17 uri

... Včeraj smo ubodli turo slap Savica - Krnsko jezero ...
(ubodli???? eh ...) Mislim, da je bila ta tura v konkretnem primeru pač predolga za en dan. Ture si je treba izbirati po svojih zmožnostih. brez palic pa itak nima smisla hoditi na takih poteh, kjer ni nobene plezarije. Menda prevzamejo roke nase 20 - 30% siceršnje obremenitve nog, če uporabljamo palice, obenem pa razgibajo in ogrejejo zgornji del telesa, pomagajo pri širjenju prsnega koša in tako olajšujejo dihanje ... itd. Vedeti pa moramo nekaj: pri hoji navzdol (ali po zahtevnejšem terenu) NE SMEMO IMETI ROK V JERMENIH!!! Èe se slučajno malo spotaknemo ali nam spodrsne, se lahko zapletemo še v palice in je padec veliko hujši. Èe rok nimamo v jermenih, palice refleksno odvržemo in se lovimo z rokami. Tragičen primer nepoznavanja ali neupoštevanja tega pravila je v Himalaji preminuli Šepič, o katerem občuteno piše Škarja v zadnji Sobotni prilogi, objavljeno je tudi na strani Gore ... ljudje. LP

xmovc: ponedeljek, 6. september 2004, ob 8.51 uri

Sam sicer problemov s koleni (še) nimam, ima pa take kot opisuješ moja žena (verjetno gre res del tega na fizično nepripravljenost). Dokler si ni kupila "opornice" (gre v bistvu bolj za nekakšen ojačan elastični štumf) ji je pomagal klasični elastični povoj, sedaj trdi, da je koleno (ob spustu) ne boli več. Opornice (elastične povoje) imaš na voljo v kakšnih drogerijah in so v razponu med 5-10k SIT/kom. So pa na voljo od tekstilnih z oporo, do takih kot bi imel "oblečen" ščitnik za igranje hokeja. :)

Kobansko: ponedeljek, 6. september 2004, ob 10.03 uri

Zdravo! Jaz imam pa en boleč problem - namreč moja kolena pri sestopu s planin. Zdaj se mi je to že tolikokrat zgodilo, da bom res morala nekaj naredit, vendar do včeraj nikoli ni bilo tako hudo. Včeraj smo ubodli turo slap Savica - Krnsko jezero in nazaj in moja kolena so pri sestopu s Komne čisto odpovedala, da sem komaj do dol prišla, kjlub temu, da sem si jih povezala. Danes pa komaj hodim.Stara sem 26 let in drugače nimam z njimi nobenih problemov. Kako vi rešujete ta problem, saj se hribom res ne bi rada odpovedala? A tiste opornice za kolena kaj ulažijo bolečino oz. jo preprečijo in katere so dobre? Hvala in LP vsem skupaj!
Pred leti sem imel ta problem pri sestopanju. spomnim se kaksnih sestopov kjer so pod glavno obrmenetivjo noge...( namrec pri bolj plezalnih turah se te obremenitve porazdelijo kot recimo tudi na kaksnih meliscih ali mehkih povrsinah ). Potem sem to nekako s pavzami zadeve cudezno izginile. Ko pa sem se zacel ukvarjati z gorskim maratonom pa so se zacele zadeve ponovno vracati. Namrec takrat je pod pritiskom koleno tudi ce gre za mehke terene ( hitrost oz. sila na kolenske vezi in šalico pri skoku na povrsino je veliko mocnejsa ). Tako sem zacel bolj sistematsko na svoj laičen nacin se ukvarjati s kolenom. Na kaksno medicinsko obravnavo nekako nisem menil da bi se predal ceprav kaksno slikanje da razloscis pleve od zrn ne bi veljajo zanemariti. No kako sem se lotil: Zacel sem delati vztrajno na ojačevanju kolenskih vezi in na sproščanju po turah. Tudi veliko "stretchinga" tako dnevno ko nisem na turi oz. ne pred turo ampak med tednom ko se zjutraj vstanem oz. se boljse pred spanjem. Ugovotivl pa sem vsekakor ( z negotivno izkusnjo ) da nikakor ne konzumirati tega in zjutraj in zvecer. Priporocam tudi veliko masaze kolenskega predela in misic nad koleno. Moramo vedeti da je koleno drugi najmocnejsi amortizer pri sestopanju ali doskoku. To pa seveda zahteva negovanje tudi peventivno kot tudi kurativno. Za zacetek ce si ze v bolecinah priporocam malo posta od spustov toliko da prides na neko stabilno zacetno pozivijo. Tam pa najprej zacnes delati na jacanju kolenskiih vezi potem pa pocasi zacnes obremenjevati. Kaj v vmesnem casu poceti: ni slaba ideja gorsko kolesarjenje ampak pazi sedez naj bo dovolj visoko tako da ko vrtis pedale ko je pedal v spodnji poziciji da je noga iztegnjena sicer zna biti tudi kolo pogubno za koleno. Se pred zacetkom novega nacrtnega obremenjevanja kolena ( s ciljem jacanja vezi ) pa svetujem po tej prvi pavzi se tudi nekaj masaze ( jaz sem zadevo saniral z vodno masazo v kaksnem termalnem bazenu ali s splosno vibracijo spodnjega dela telesa v vodi ). POZOR! Se nekaj na turah se zelo zelo ogibam hladnim stresom kolena... recimo kratke hlace in potem prehajas iz toplega na hladno...kar je v planinah cesta praksa da se rajsi aklimitiziramo na najbolj topel stres namesto da bi se najbolj hladen. Zato sem jaz v spolsnem aklimitizran oblj na vrocino kar se kaze v praksi da sem vedno bolj oblecen recimo spodaj. Zato v tistih opornicah, ki jih svetujejo vidim plus da ni koleno izpostalvjeno hladnim vetrom ( pozor! ce si na kolesu mokrota in hladen veter...tako kot imam jaz izkusnje katastrofa za koleno ).Sicer pa v tistih opornicah kot sem jaz imel izkusnje nisem imel drugih pozitivnih izkusenj napsrotno pretok krvi je bil manjsi in sem to cutil drugace. Rajsi sem potem se kake strample dal gor ali dolgo spodnje perilo ( namrec hladen zrak izpod hlacnic ). Nekaj da ti se recem o nactrtnem utrjevanju vezi.... To je bistveno za nadaljno kariero uporabe kolena kot amrotizerja ( zal se moram tako izraziti ker v bistvu je to to ). Svetujem kaksen fitness in delo na napravah za noge v sedecem polazaju kjer delajo misice od meč navzdol ( uteži na zgornji strani nog za prsti ) ampak s tem začeti ko je po pavzi prei redni hoji in sprehajaljnih turah ob mestu zadeva stabilizirana potem pa počasi obremenjevati. Seveda je vse to povezano da telo dobiva redne kolicine elektrolitov. Kot planinec nekoc in tudi v planinskem drustvu kamor sem nekoc zahajal sem dobil vtis da planinci skoraj nikakor ne obvladajo svoje prehrane in tekocin. Kar ob napornih turah je v bistvu izkorisanje in zloraba svojega telesa ( kar pa noge so na prvem mestu s srcem ) in nekako prava malomarnost in nikakor vredna imena planinec po mojem mnenju. Skratka izobrazevanje v teh smereh je prav tako pomembno kot uporaba samovarovalnega paketa ali hoja pozimi s cepinom. Kako dozirati elektrolite ob znojenju ( potem bi bilo verjetno tudi tistih steklenic in plocevink manj ). Namrec elektroliti so bistrveni za regeneracijo po turi. Ce niso bili med turo dozirani si s tem misicam prikrajsal zagon s katerim se zazenejo v lastno samoobnovo po turi. To ni stvar kako je kdo navajen ali koliko ze kdo hodi v planine ampak to je redna potreba misicnih celic in tudi vezi vsakega pa se tako utrjenega planinca. Edino bolj utrjeni imajo prilagojeni nacin znojenja pa se z znjem drugace izlocajo elektroliti kot nekdo ki pri visokih vrtljajih komaj uspeva vzdrzevati tempo strmine. Zakaj to govorim...ker ko pridemo na vrh ali po nekaj vzponih se tako sprostimo da sploh ne postavljamo pozornosit...najemo se se z kalorijami pa malo vode. Ampak to je vprasanje kako je z absrobcijo tega glede na to da gre za mocno kaloricno hrano za katere prebava sama pokuri veliko elektrolitov kamo li se za funkcionalnost misic in vezi. In seveda s tem si zlorabil tudi svoje koleno ( oz. kolenske vezi ) za je manj pripravljeno na stres ob spustu. O tem kako hoditi po strminah navzdol da se minimizira stres ( to so tiste finese hribovcev ki pridejo z dolgimi leto hoje sploh ob velikem dodatnem bremenu na sebi tezak nahrbtnik velika lastna teza ) bi tudi veljalo kaj reci. Veliko lepega in veliko sozitja z lastnim telesom in seveda ustvarjalnih tur

prelepe gorenjska: ponedeljek, 6. september 2004, ob 11.35 uri

Pozdravljeni Tudi sama imam hude tezave s kolieni, saj imam zelo zmehana hrustanca. Po lanskoletni artroskopiji mi je ortoped odsvetoval skoraj vsak sport. Ampak jaz tega ne morem upoatevati, tako da se vseeno dosti ukvarjam s sportom, kar pa pomeni tudi hoja v hribe. Kadar pa imam bolecine pa stisnem zobe, saj sem drugace lako samo doma. LP pa cim manj bolecin.

Anonymous: ponedeljek, 6. september 2004, ob 11.50 uri

Hvala za odgovore obema. Očitno je res najbolje, da si kupim palice in opornico, pa še malo bolj pogosto v hribe. Sedaj sem šla res samo 3-4 ture poleti in očitno moje noge in kolena niso navajena. Lp obema!
Palice vsekakor pomagajo. Z opornicami (ortozami) pa si po mojih izkušnjah bolj psihično pomagamo. Sam sem si najbolj pomagal tako, da sem pri vsakem koraku na dol malo "pocincal". Probej!

Anonymous: ponedeljek, 6. september 2004, ob 18.39 uri

Zdravo! Jaz imam pa en boleč problem - namreč moja kolena pri sestopu s planin. Zdaj se mi je to že tolikokrat zgodilo, da bom res morala nekaj naredit, vendar do včeraj nikoli ni bilo tako hudo. Včeraj smo ubodli turo slap Savica - Krnsko jezero in nazaj in moja kolena so pri sestopu s Komne čisto odpovedala, da sem komaj do dol prišla, kjlub temu, da sem si jih povezala. Danes pa komaj hodim.Stara sem 26 let in drugače nimam z njimi nobenih problemov. Kako vi rešujete ta problem, saj se hribom res ne bi rada odpovedala? A tiste opornice za kolena kaj ulažijo bolečino oz. jo preprečijo in katere so dobre? Hvala in LP vsem skupaj!
Ja ce imas krhka kolena potem velja najprej malo počiti. Potem jih utrditi na krajših turah. Tisto s palicami ni končna rešitev, vsekakor ne za visokogorje. Opornice pa so vprašljive zaradi prekrvaljenosti. Ce nisi imela se teh problem potem je lahko problem akuten. To bos vedela ce bos malo si vzela pocitke in poskrbela za pravilno lego prepogiba kolen v prisilnih drzah ( kolo, pisarna, ) namrec okoliske vezi in misice so silno pomembno. Tudi pri sestopanjih velja malo popaziti na tehniko.

Anonymous: torek, 7. september 2004, ob 6.58 uri

Hvala vsem skupaj! Hvala tudi tebi Kobansko za takšne izčrpne informacije! Zdaj šele vidim, kaj vse lahko vpliva na moja boleča kolena! Kobansko,a veš da me je sestra tudi spraševala, če sem imela kolena na hladnem in zadaj mokra, pa se mi je zdelo, da to pa res ne more biti vzrok. Verjetno je bila tura res dolga, čeprav sem se celo pot ful odlično počutila in brez problemov, razen potem s Komne dol. Ali je pa utrujenost na koncu naredila svoje, čeprav drugače nisem kak zaležan človek, samo v hribe grem pa res bolj poredko, saj preden najdem nekoga, ki bi šel kam dlje od Šmarne gore ... Recimo, ko tečem, kolesarim ali hodim na to skupinsko vadbo, kolen sploh ne čutim (me ne bolijo). Samo navzdol ... Sem se pa tudi sama spraševala, da morda napačno hodim dol in preveč obremenjujem kolena. Da grem morda preveč na trdo ... Kakšna pa je v bistvu prava tehnika za sestop?

Zemljan: sobota, 25. september 2004, ob 17.33 uri

Hvala vsem skupaj! Hvala tudi tebi Kobansko za takšne izčrpne informacije! Zdaj šele vidim, kaj vse lahko vpliva na moja boleča kolena! Kobansko,a veš da me je sestra tudi spraševala, če sem imela kolena na hladnem in zadaj mokra, pa se mi je zdelo, da to pa res ne more biti vzrok. Verjetno je bila tura res dolga, čeprav sem se celo pot ful odlično počutila in brez problemov, razen potem s Komne dol. Ali je pa utrujenost na koncu naredila svoje, čeprav drugače nisem kak zaležan človek, samo v hribe grem pa res bolj poredko, saj preden najdem nekoga, ki bi šel kam dlje od Šmarne gore ... Recimo, ko tečem, kolesarim ali hodim na to skupinsko vadbo, kolen sploh ne čutim (me ne bolijo). Samo navzdol ... Sem se pa tudi sama spraševala, da morda napačno hodim dol in preveč obremenjujem kolena. Da grem morda preveč na trdo ... Kakšna pa je v bistvu prava tehnika za sestop?
Oprosti da se vmesam! Torej sestop! Sestopanje naj bi bilo mehko. Ker se je tezko izogniti doskokom naj bodo ti tako da ob doskoku rahlo cistom malo pocepnes oz. spustis boke. Nikakor ne dirketni vertikalni doskok. Ob sesatopih kjer samo z eno nogo naprej ( torej ne gre za doskok ) sestopaj tako da bo teza razsejana . SEveda je najboljse na sprednji del noge ki jo potem pocasi spuscas proti peti. Ampak moja praksa pravi da ce imas malo "zlizane" cevlje in ce nisi ravno v situaicji menjave potem je najbolj varno s celotno nogo ( zdrs ). V danem primeru vedno poskusi spremljati situacijo da se sile razporejajo od prstov proti petam. Dostopi na pete so neugodni za hrbtenico, direktni na stopala za kolena. Tako da velja med temi.... Vzami si cas in se malo posveti na kaksnem bliznjem manjzahtevnem hribu tako v hitrejsem tempu sestopanja da ti bo zanimiveje in tehniko pocasi pili ( ce si iz LJ je Šmarna Gora odlicen poligon ). Paralelno s tem pa pocenjas to kar si ze dobila odgovor ( utrjevanje , palice ...razbremeni za 30% osnovne teze ampak imajo druge slabe momente ).

primoza: sobota, 25. september 2004, ob 21.57 uri

Dodal bi samo, da je najboljša preiskava kolenskega dela NMR, strokovnjaki za to so v Valdoltri, kjer imajo sedaj čisto novo NMR napravo. Sicer se nakaj časa čaka amapak so eksperti. Preiskušeno pred kratkim od sodelavke.

tikec: torek, 28. september 2004, ob 21.51 uri

Èe je hudo, poizkusi v Valdoltri. Res so vrhunski strokovnjaki. Meni so pomagali. Dodatno pa sem po nasvetu fizioterapevta začela jemati izdelek Twinlab - Glucosamine & Chondroitin Sulfate Formula. Zadeva je draga, vendar meni zelo pomaga.

ZAJLA: sreda, 29. september 2004, ob 10.34 uri

Zdravo! Tudi jaz sem rešil ta problem s pohodnimi palicami in veliko športnih treningov zaradi same kondicije. Sestopaj kot so ti prejšni namignili cik - cak in boš vsaj delno rešila problem, če ga imaš tako velikega, drugače pa se obrni na kakšnega ortopeda. :oops:

Anonymous: četrtek, 14. oktober 2004, ob 18.49 uri

Tudi jaz sem imel pred letom dni probleme s koleni. Predvsem pri hoji navzdol. Nato sem se malce pogovarjal z drugimi planinci o tem in nekdo od teh mi je svetoval bolj "pokončno" hojo navzdol. Kar sem tudi poskušal. Ugotovil sem, da sem se res mogoče malce preveč nagibal naprej in so zaradi tega kolena trpela bolj kot bi bilo treba. Nato sem malce "spustil" ruzak na hrbet, tako da mi je spodaj prišel nižje kot ponavadi. Vse to me je lepo držalo malo bolj pokončno.. in od takrat .. .težav s koleni ni več. Tako da mogoče ti pomaga. :) Lp. S

matej2: četrtek, 21. oktober 2004, ob 18.23 uri

Po vseh debatah o NMR in raznih žavbah, bi rad naredil en povzetek. VADI REDNO IN ZMERNO. Èe greš enkrat letno na Triglav so bolečine neizbežne. OKREPI MIŠICE. Predvsem stegna in meča s fitnesom in hojo v klanec. UPORABLJAJ PALICE. Predvsem pri sestopu, ki naj po počasen so palice obvezne. Razne opornice in povoji lahko pomagajo. Toda, če rabiš povoj za na Šmarno Goro nikar ne hodi v visokogorje. Èe težave ne prenehajo po nekaj mesecih ali se stopnjujejo, POJDI K ZDRAVNIKU. Pa srečno in veliko užitkov v naravi. Matej