FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Anonymous: četrtek, 9. september 2004, ob 11.20 uri; ogledov: 0

Kako je z raznimi zavarovanimi potmi po naših hribih za manjše (predvsem mlajše) udeležence/pohodnike? Ker redno hodimo po hribih, običajne poti pa so postale premalo zahtevne, si želimo vsaj malenkost popestriti s kakšno zajlo ali lažjim lazenjem po skalah. Mlajša je stara 6 let in že veselo pleza, samo sem opazil, da so nekatera varovala ponekod precej narazen in primerna le za odrasle dimenzije. Ali bi bilo smiselno razmišljati o kompletu za samovarovanje? Pasove in čelade imamo, saj redno plezamo po umetnih stenah in plezališčih. Ali je dobro imeti rokavice za v "pravo" skalo? Ali se dobijo tudi kakšne otroške (za suho plezarijo) ? Kaj bi priporočali kot "nežnejši" uvod v lepo jesen? Ta vikend bo kar lep. Pozdrav! J.

Anonymous: četrtek, 9. september 2004, ob 11.20 uri

Kako je z raznimi zavarovanimi potmi po naših hribih za manjše (predvsem mlajše) udeležence/pohodnike? Ker redno hodimo po hribih, običajne poti pa so postale premalo zahtevne, si želimo vsaj malenkost popestriti s kakšno zajlo ali lažjim lazenjem po skalah. Mlajša je stara 6 let in že veselo pleza, samo sem opazil, da so nekatera varovala ponekod precej narazen in primerna le za odrasle dimenzije. Ali bi bilo smiselno razmišljati o kompletu za samovarovanje? Pasove in čelade imamo, saj redno plezamo po umetnih stenah in plezališčih. Ali je dobro imeti rokavice za v "pravo" skalo? Ali se dobijo tudi kakšne otroške (za suho plezarijo) ? Kaj bi priporočali kot "nežnejši" uvod v lepo jesen? Ta vikend bo kar lep. Pozdrav! J.

primoza: četrtek, 9. september 2004, ob 12.01 uri

Priporočal bi: a) plezalno pot iz Vikrč na Šmarnegorsko Grmado - kratka, strma, ni krušljivosti, dobro varovana, odlično za samovarovanje. a) Gradiška tura iz Vipave - srednje kratka, strma, ni večje krušljivosti, srednje varovana, odlična za varovanje otroka v navezi. c) Pot skozi Žrelo na Storžič - srednje dolga, manj strma, precej krušljiva, dobro varovana, primerna za samovarovanje, izogibati se obisku ob gneči, se pravi primerna po koncu spetembra. Splošno vam svetujem, glede na vaše izkušnje s plezalnimi vrtci, obiske strmih, nekrušljivih srednjedogih poti, izogibajte se krušljivih, slabo varovanih poti tipa Plemenice.

primoza: četrtek, 9. september 2004, ob 21.47 uri

Pa o samovarovalnem kompletu, videl sem primerke, ki so glede na sestavo občutno predragi 10K!!! V bistvu gre za 8-9mm vrv, kake 3 do 4 metre, zavorno ploščico in dve vponki s patentnim mehanizmom, da ti jih ni treba vsakič privijati in odvijati. Pa najbolje je imeti malo vrvico 5-6 mm kake 2 do 3 metre za navezavo ploščice na plezalni pas.

Ivan: sobota, 11. september 2004, ob 17.46 uri

Pa o samovarovalnem kompletu, videl sem primerke, ki so glede na sestavo občutno predragi 10K!!!
Potrpežjivo sem čakal v vrsti v eni od slovenskih prodajaln ko je nekdo pred mano vneto razmišljal ali naj kupi samovarovalni komplet ali sestavne dele. Po kakšnih desetih minutah modrovanja sta s prodajalcem ugotovila da je pri enako kakovostnih sestavnih delih razlika približno 1000 SIT. Tudi sam razmišljam, da bi otroke peljal na plezalne poti, le da bi poleg svojega samovarovalnega kompleta otroka navezal na nekajmetrski prusik. To se mi zdi bolj varno kot to, da bi otroku pustil da se sam varuje. Ideje :?:

pismo1: sobota, 11. september 2004, ob 20.01 uri

Ivan, koliko pa stane samovarovalni komplet-recimo eden boljših. LP :?:

primoza: sobota, 11. september 2004, ob 20.01 uri

Ena matičarka, če dobiš primerno ceno 1,6K, vrv kakih 1 K, ploščica kakih 2K, se pravi 6,2 K. seveda pa če našponaš na najdražje zadeve se lahko hitro zahaklaš. Splača se pogledati -50% artikle v Promontani, marskiaj zanimivega in kakovotnega se najde (www.promontana.si, akcije -50%), ne vem če še imajo v domžalah: http://www.promontana.si/web/index.php?kategorija=898 Samovarovanje je povsem dovolj za lahkega otroka, ker ga lahko zadržiš z vrvjo (enim krakom) z rokami, lahko pa ga tudi vpenjaš sam. V krušljivem svetu zna biti motanje s (daljšimi?) prusiki precej rizično.

pismo1: sobota, 11. september 2004, ob 20.08 uri

Se opravičujem.kaj je to cena 1K ?

Ivan: sobota, 11. september 2004, ob 21.39 uri

Se opravičujem.kaj je to cena 1K ?
K je računalniška kratica za tisoč (no, 1024 če smo čisto natančni, a dvomim, da je primoza šel v takšne detajle :P ). Tudi njegov izračun je malce napačen - matičarko, ki stane 1600 SIT, moraš verjetno zašraufati na roko, medtem ko imajo tiste v samovarovalnem kompletu navadno bolj ali manj posrečen sistem vzmeti in so zato dosti bolj priročne za uporabo v samovarovalnem kompletu. Seveda lahko zdaj zaidemo v debato ali je potrebno matičarko "zašraufati". Èe je ne, obstaja (ne samo?) teoretična možnost, da se ob padcu izpne z jeklenice (če te možnosti ne bi bilo, bi lahko namesto matičarke uporabljali navadne vponke). Sicer pa tudi samovarovalni komplet uporabljamo zaradi (samo?) teoretične možnosti da bomo padli ... to se pa ja nikoli ne zgodi, kajne Campov komplet stane po Iglujevem ceniku 15.990, nekoliko boljši 19.490.

MarE69: sobota, 11. september 2004, ob 22.16 uri

Najceneje pride, ko pobereš karabine iz običajne "zaloge"

primoza: nedelja, 12. september 2004, ob 8.23 uri

SALEWA CLASSIC VPONKA A9020 vponka za samovarovanje 2.890,00 1.445,00 Mislil sem tovrstne akcije, ki jih konec sezone ne bo manjkalo. Ta vponkai ima definitivnio klipsno, če ne, ji ne bi pisalo za samovarovanje. Iglu je izven akcij postal drag, kar je običaj pri preveč monopolnem trgu.

primoza: nedelja, 12. september 2004, ob 8.42 uri

Se opravičujem.kaj je to cena 1K ?
Se opravičujem, ker nisem bil bolj razumljiv to je K, kilo=1000. Za cene se pa res izplača pogledati po akcijah, pa biti previden, npr. pri Igluju na cene tudi le z oznako ugodno (NE AKCIJA) ne obračunajo običajnega 10% popusta. Pri Promontani je za člane PD popust 15%, imajo stalen repertoar močno znižanih -50% in več izdelkov itd.

dimež: nedelja, 12. september 2004, ob 10.15 uri

Seveda lahko zdaj zaidemo v debato ali je potrebno matičarko "zašraufati". Èe je ne, obstaja (ne samo?) teoretična možnost, da se ob padcu izpne z jeklenice (če te možnosti ne bi bilo, bi lahko namesto matičarke uporabljali navadne vponke). Sicer pa tudi samovarovalni komplet uporabljamo zaradi (samo?) teoretične možnosti da bomo padli ... to se pa ja nikoli ne zgodi, kajne Campov komplet stane po Iglujevem ceniku 15.990, nekoliko boljši 19.490.
Pri nas na društvu smo zadevo rešili malce bolj elegantno. Društvo je s pomočjo občinskega razpisa kupilo 10 kompletov - k sreči se vsi zavedamo, kako pomembna je varnost. Res pa je, da potem to opremo izposojamo samo aktivnim članom. Sploh pa ne bi smelo biti vprašanje "šparanje" pri samovarovalnem kompletu. Samo najboljše je dovolj dobro (sploh pa pri mlajših!). Rad bi tudi videl človeka, ki bo "šraufal" matičarko na vsakih nekaj metrov (ali manj) .

pismo1: nedelja, 12. september 2004, ob 10.20 uri

Hvala za razlago. Saj za !k vem kaj pomeni, da pa se le to uporablja tudi pri cenah pa res prvič slišim. Še enkrat hvala.Nekaj bom moral kupiti za varovanje hčere, sam pa do danes tega nisem uporabljal. Èe tudi sem opravil nekaj zahtevnješih tur. Èe bom rabil razlago, se čujemo. Hvala LP

mariborcan: nedelja, 12. september 2004, ob 11.24 uri

Priporocam komplet z ATTAC vponkami od Salewe, ki so zelo prakticne za vpenjanje in izpenjanje. Pri Promontani stane 20K oz. 17K s 15% popustom (na gotovino za clane PD). Ta komplet imam tudi sam in sem zaenkrat zelo zadovoljen. Cena res ni nizka, vendar je to oprema, ki jo lahko uporabljamo dalj casa in zato menim, da se splaca riskirati kaksnega tisocaka ali dva vec za vecje udobje in vecjo varnost. Ce kupimo komplet po delih in ga sestavimo sami sicer lahko nekaj prisparamo vendar se tu pomoje sprozi vprasanje varnosti taksnega doma sestavljenega kompleta...

Ivan: nedelja, 12. september 2004, ob 11.29 uri

SALEWA CLASSIC VPONKA A9020 vponka za samovarovanje 2.890,00 1.445,00 Mislil sem tovrstne akcije, ki jih konec sezone ne bo manjkalo. Ta vponkai ima definitivnio klipsno, če ne, ji ne bi pisalo za samovarovanje.
Hvala za namig ... grem na lov Pa še dve zanimivosti: [list:7c9047bf47]google vrne ob iskanju "Salewa A9020" samo Promontanine strani, pri Salewi takšne vponke nisem našel.[/list:u:7c9047bf47][list:7c9047bf47]Salewa za ferate priporoča tudi "multi-use" vponke kot jih uporabljamo plezalci v kompletih. OOPS ... malce poglej preden kupiš[/list:u:7c9047bf47]

primoza: nedelja, 12. september 2004, ob 14.16 uri

iskanje "Saleva classic" da kar nekaj vponk, a-ji bi rekel, da so promontanine interne oznake.

mina: četrtek, 16. september 2004, ob 8.47 uri

Podpiram idejo, da se otrokom to čimprej omogoči, če jih veseli. Pravo vseselje je videti žarečega mulčka v visokogorju pa na ferati. Začni seveda s kratkimi (Gradiška tura je super), da poleg resnosti ture ne bo še dolga hoja predstavljala dodatnega problema. Vendar kakšno je to sploh vprašanje "ali je komplet smiselen"? Samovarovalni komplet je nujen. (Saj v vrtcu menda tudi stalno uporabljate štrik, pa tudi če si prepričan, da v določenih smereh ne bo nihče padel...). Uporabljali ga boste, kolikor bo le mogoče. Ker so naše plezalne poti pogosto slabo opremljene za samovarovanje (premalo jeklenic, preveč napete) boš otroke še dodatno varoval (to je seveda treba znati, ne samo s prusikom povezati dva osebka okoli pasu). Ne razumem tudi, kako se lahko komu zdi 10.000 drago. Ali sploh obstaja kakšen hribovski artikel, razen morda kape in otroških modelov sončnih očal, ki je cenejši? Èe mala poplezava, naj te ne skrbi, če kdaj s klina ne bo dosegla naslednjega klina. Vmes bo našla svoje oprimke, zaradi drugačnega težišča in super gibljivosti se bo itak postavljala drugače kot ti - če pa kak meter ne bo šlo, boš pač pomagal. Rokavice niso smiselne, to je bolj "fensi". Skale se hitro navadiš (niste tega itak že?). Tisti ki rokavice nosijo, mislim da bolj zaradi nevarnosti razcufanih ali raztrgenih zajl. Kar še vedno ne pomaga, če je zajla močno potrgana in itak jeklenico ne bi smele biti za prijemanje ampak za samovarovanje. Pri nas dvomim, da boš našel otroške hribovske rokavice, lahko bi pa improviziral s kolesarskimi.

Anonymous: četrtek, 16. september 2004, ob 19.41 uri

Vendar kakšno je to sploh vprašanje "ali je komplet smiselen"?
Jaz sem mnenja, da je pri manjših otrocih (recimo do 8 let) samovarovalni komplet ni smiselen, ker ne verjamem, da ga bodo vedno prav vpeli in da se ne bodo ravno zaradi njega spotaknili. Bolj pomembno se mi zdi, da so privezani na odraslega s pravo plezalno vrvjo, ne kar z enim prusikom in da se odrasel (vodnik) ves čas tako varuje, da bo lahko zaustavil padec otroka. Ko sem peljal mojo 8 letno hčerko po Hanzovi na Mojstrovko, sem ji pustil povsem proste roke in je veselo plezala. Sem pa bil vedno nad njo z napeto vrvjo, da bi ob morebitnem padcu obvisela na vrvi brez kakšnega poleta.

Filip: petek, 17. september 2004, ob 7.14 uri

Bolj pomembno se mi zdi, da so privezani na odraslega s pravo plezalno vrvjo, ne kar z enim prusikom in da se odrasel (vodnik) ves čas tako varuje, da bo lahko zaustavil padec otroka.
Povsem se strinjam z Gregorjem, razen glede "kar enega prusika" Prava plezalna vrv je, poleg tega da je debela, tudi dolga najmanj 30 m, kar nanese precejšnjo težo. Toliko sem jo že vlačil s seboj, da vem. Za varovanje otroka ni potrebna tako dolga, pa tudi ne tako močna vrv. Sam imam za v visokogorje vedno s seboj 10 m prusika, 7 mm debelega (pa še kak krajši konec) in vem, da z njim lahko varujem tudi sebe ali drugo odraslo osebo in da bi nanj lahko obesil vola. Možno pa, da to ni čisto po "peesu"

Anonymous: petek, 17. september 2004, ob 11.41 uri

Seveda ne boš otroka varoval s 30m vrvjo. Èe bi ti na tako dolgi vrvi padel v kakšni prečki bi se najmanj fino potolkel. Jaz uporabljam 10 m dolg konec polovične vrvi (8,2mm) s tem da tamalo ponavadi držim na razdalji 2-3 m. Kar se prusika tiče, je pa res, da že 5 mm drži okoli 500 kg, samo če se spomniš, kaj se zgodi z vrvjo, ko nanjo prileti kakšna skala ali ti jo kdo pohodi z derezo, je dobro imeti nekaj rezerve. Sicer pa je tvoj 7 mm prusik že kar blizu moji polovični vrvi.

Filip: petek, 17. september 2004, ob 12.16 uri

no saj potem sva pa praktično skupaj :) varovanje mora biti pravilno, sicer je pogosto bolje, da ga sploh ni.