FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

boleklolek: petek, 15. avgust 2008, ob 22.40 uri; ogledov: 1

Ko prebiram forume, na katerih se vrste teme našega planinsko pohodniškega življenja sem spoznal, da na razne prispevke odgovarjate zelo izkušeni planinci, ki se spoznate na mnoge zadeve, o katerih se meni niti ne sanja. Gospod "marfi" in "mariborcan" se mi zdita enkratna komentatorja prispevkov, saj z svojim znanjem o planinstvu in realnosti, ki se dogajajo na naših pohodih, v veliko pripomoreta, da so forumi toliko bolj zanimivi. Vendar to ne pomeni, da ostali ki sodelujete, niste vredni pohvale. Nasprotno, vesel sem, da je tako število planincev, ki jih zanima kaj se dogaja v gorah in tudi, da so pripravljeni nuditi pomoč ostalim, ki capljamo za vami. Biti dober planinec, ni samo beseda, temveč človek, ki ti je pri roki, ko ga najbolj potrebuješ. To pa je lahko tudi človek, ki ti pomaga in svetuje, pa tudi graja, če je potrebno, pa čeprav preko foruma. O zaščitnih čeladah sem ta mesec že slišal toliko protislovnih pogovorv, zato vas povprašam vse planince slovenije. Ali je zaščitna čelada potrebna ali ne???? Kaj mislite vi?????

boleklolek: petek, 15. avgust 2008, ob 22.40 uri

Ko prebiram forume, na katerih se vrste teme našega planinsko pohodniškega življenja sem spoznal, da na razne prispevke odgovarjate zelo izkušeni planinci, ki se spoznate na mnoge zadeve, o katerih se meni niti ne sanja. Gospod "marfi" in "mariborcan" se mi zdita enkratna komentatorja prispevkov, saj z svojim znanjem o planinstvu in realnosti, ki se dogajajo na naših pohodih, v veliko pripomoreta, da so forumi toliko bolj zanimivi. Vendar to ne pomeni, da ostali ki sodelujete, niste vredni pohvale. Nasprotno, vesel sem, da je tako število planincev, ki jih zanima kaj se dogaja v gorah in tudi, da so pripravljeni nuditi pomoč ostalim, ki capljamo za vami. Biti dober planinec, ni samo beseda, temveč človek, ki ti je pri roki, ko ga najbolj potrebuješ. To pa je lahko tudi človek, ki ti pomaga in svetuje, pa tudi graja, če je potrebno, pa čeprav preko foruma. O zaščitnih čeladah sem ta mesec že slišal toliko protislovnih pogovorv, zato vas povprašam vse planince slovenije. Ali je zaščitna čelada potrebna ali ne???? Kaj mislite vi?????

igorz: sobota, 16. avgust 2008, ob 7.15 uri

Glede čelade pač ne more biti prostislovij. Je zelo koristen pripomoček na vseh visokogorskih poteh, še posebej na tistih zavarovanih, ki so znane po padajočem kamenju, na vseh prečnicah pod steno, na brezpotjih, skratka povsod nad gozdno mejo. Dileme torej ni nobene, tisti, ki pravi, da ni potrebna, pa o gorah nima nobenega pojma.

Domen: sobota, 16. avgust 2008, ob 8.30 uri

Točno tako je, kot je napisal Igor! Jaz bi šel še dlje in bi rekel, da je za odgovornega planinca ne le zelo koristen, temveč že kar nujno potreben pripomoček na takšnih poteh! Smo pa Slovenci malo bolj trdih buč in potrebujemo nekaj časa, da določeno stvar ponotranjimo. Èe se denimo spomnim svojega otroštva, recimo da je bilo to dobrih 20 let nazaj, je bila kolesarska čelada znanstvena fantastika, že za otroka, da o odraslih sploh ne govorimo! Res je takrat ni bilo tako lahko dobiti, ampak dobilo se jo pa vseeno je, pa nihče niti v sanjah ni pomislil, da bi jo imel, izvzemši nekaterih redkih "mountinbike" navdušencev. Kakšno stanje je danes, vemo, praktično ne srečaš več kolesarja brez čelade, ampak to stanje ni prišlo čez noč, potreben je bil čas! Mislim, da je na podobni poti planinska čelada! Še kakšnih 10 let nazaj smo zabodeno buljili v kakšne avstrijske gornike, ki so se na Triglav vzpenjali brez čelade, se jim skrivaj nasmihali in jih imeli za čudake! Danes je stanje že precej drugačno, nihče več ne gleda čudno planinca s čelado, skoraj so že večji čudaki (oz. verjetno bolje - bedaki) tisti brez nje! Še kakšnih 10 let pa bo menda potrebno preteči, da bo čelada v visokogorju nekaj samoumevnega in bo izginila z repertoarja "šankovskih diskusij"!

Filip: sobota, 16. avgust 2008, ob 9.25 uri

Predvsem me čudi oz. zanima, kakšna protislovja bi glede nošenja čelade sploh lahko obstajala, kakšni so torej morebitni argumenti proti čeladi.

rachek: sobota, 16. avgust 2008, ob 9.48 uri

"Šankovskih diskusije", hehe, všeč mi je izraz. :) Proti? Teža, prostor v nahrbtniku. Sicer pa raje žrtvujem kaj druga, kot to, da v visokogorju ne bi imel čelade. Mene so sicer navadili na čelado v alpinistični šoli, a jo imam v visokogorju vedno s seboj(in ob primernih trenutkih na glavi). Ali po sestopih po meliščih, ipd. Skratka: verjemi nam, vredno je.

Rožle: sobota, 16. avgust 2008, ob 10.30 uri

Predvsem me čudi oz. zanima, kakšna protislovja bi glede nošenja čelade sploh lahko obstajala, kakšni so torej morebitni argumenti proti čeladi.
Veter v laseh :idea: Èe se le da, se je izogibam, ker mi kvari frizuro. Sem pa ravno dobra dva meseca nazaj eno razsul na biciklu (pravzaprav na deblu smreke). Je kar strošek. Lp M

francB: sobota, 16. avgust 2008, ob 11.02 uri

Ko boš doživel to, kar sem jaz, se sploh ne boš več spraševal. Na nepomembnem spustu je nad nami prilomastila na rob skupina, kot bi rekli mi štajerci, :evil: "velikih frajerjev" (ocena po srečanju pred tem), in vsula po nas pol samokolnice šodra, da smo tiščali glave v skalo in vlekli nahrbtnike na glavo. Od takrat čelada nikoli ni pretežek tovor :!: .

mariborcan: sobota, 16. avgust 2008, ob 11.14 uri

Hmm, od "neuradnega svetovnega rekorderja v pohodništvu in gorništvu" (kot si sam zapisal) in hrabrega rešitelja nesrečnih ujetnikov Gamsovega skreta skoraj ne bi pričakoval takšnega vprašanja. No, čelada seveda ni potrebna, dokler ti kaj ne pade na glavo, ker pa nikoli ne veš, kdaj se bo to zgodilo, je potrebna povsod, kjer obstaja možnost za kaj takega, to pa je v visokogorju marsikje, ne samo tam, kjer so klini in žice, ampak lahko tudi na čisto lahkih poteh, če vodijo neposredno pod kako steno (primer Grohot-Durce pod Malo Raduho). Kot ostale, ki so se oglasili tukaj, tudi mene presenečajo protislovna mnenja, ki si jih omenil - očitno se nisi pogovarjal s pravimi ljudmi, kajti potrebnost čelade ne bi smela biti vprašanje, saj ne obstaja praktično noben smiseln argument proti (bi pa z veseljem slišal, kakšne argumente so imeli tvoji sogovorniki). Teža? Èelada je lažja kot pločevinka piva, katero pa bo marsikateri "nasprotnik" čelade z veseljem vzel zraven. Prostor? Lahko jo obesiš tudi na zunanjo stran nahrbtnika, sicer pa ti tako poln nahrbtnik, da ni več prostora za čelado, mora že sam po sebi dati misliti, da nekaj narobe delaš. Strošek? Dandanes jih dobiš že zelo poceni, sicer pa tudi ostala gorniška oprema nekaj stane in s tega stališča je najbolje ostati doma (ali pa iti v teniskah na Pohorje). Lp

Mitja: sobota, 16. avgust 2008, ob 11.58 uri

...sicer pa ti tako poln nahrbtnik, da ni več prostora za čelado, mora že sam po sebi dati misliti, da nekaj narobe delaš.
Zakaj?

mariborcan: sobota, 16. avgust 2008, ob 12.52 uri

...sicer pa ti tako poln nahrbtnik, da ni več prostora za čelado, mora že sam po sebi dati misliti, da nekaj narobe delaš.
Zakaj?
No, seveda je odvisno od prostornine nahrbtnika; mini variante naj bodo izločene. Ciljal sem bolj na to, da ljudje pogosto preveč nepomembnih stvari zraven nosijo, poleg tega je prostor, ki ga zasede čelada, v bistvu zelo majhen, če pametno zložiš.

SilvestrO: sobota, 16. avgust 2008, ob 13.19 uri

Tu ni dileme, velik DA za čelado ! ...zakaj,... so že veliko napisali predhodniki, pripomnil bi pa to, da ni dovolj imeti čelado le s sabo v ali na "ruzaku"ampak na GLAVI !... večkrat vidim,... ob steni oziroma do stene,... čelada je na "ruzaku" šele v steni na glavi (ali pa tudi ne), potem pa spet takoj dol... verjetno zaradi vetra v laseh ali ..., fotogeničnosti... lp

Domen: sobota, 16. avgust 2008, ob 13.45 uri

Prostor, ki ga čelada zasede v nahrbtniku, je res minimalen in seveda ne sme biti argument proti njej! V volumen (notranjost) čelade se namreč lahko stlači marsikaj, jaz običajno vso malico, pe še kaj poleg, tako da je zaradi čelade nahrbtnik le malenkostno bolj napolnjen, kot bi bil brez nje!

igorz: sobota, 16. avgust 2008, ob 13.49 uri

Tisto o Gamsovem skretu je bila pravljica za lahko noč.

Filip: sobota, 16. avgust 2008, ob 17.10 uri

Citiram Domna: "Še kakšnih 10 let nazaj smo zabodeno buljili v kakšne avstrijske gornike, ki so se na Triglav vzpenjali brez čelade, se jim skrivaj nasmihali in jih imeli za čudake!" Ko že nekaj nejasno namiguješ v neki drugi temi, naj te tu vprašam: si res hotel povedati, kar si povedal??

Filip: sobota, 16. avgust 2008, ob 17.14 uri

Tisto o Gamsovem skretu je bila pravljica za lahko noč.
predolga, jaz sem vmes zaspal

Rožle: sobota, 16. avgust 2008, ob 17.55 uri

Pod čelado precej švicam, tudi pozimi. Posledica so izpuščaji po lasišču in zato uporabljam kacigo le v primeru, ko je to potrebno in smotrno. Veter v laseh je zakon :!: No, seveda je odvisno od prostornine nahrbtnika; mini variante naj bodo izločene. Ciljal sem bolj na to, da ljudje pogosto preveč nepomembnih stvari zraven nosijo, poleg tega je prostor, ki ga zasede čelada, v bistvu zelo majhen, če pametno zložiš.
Zadosti velik nahrbtnik, npr. 85litrov +, lahko tudi dosti pripomore k zaščiti pred padajočim kamenjem. Edino kakšen 5litrski kozarec kumaric gre lahko k vragu. Pred kratkim je eden od para italijanskih alpinistov pri sestopu sprožil za pol šajtrge kamnov na mojo najdražjo. Imela je srečo, da ni dobila na glavo kar kompletnega osebka - pete je imel že v zraku. Vzrok za kamenjanje je bilo prepričanje, da morata biti hitrejša od dveh navadnih planincev, vendar je bil sestop dolg in psihofizika jima je kmalu pošla. Fino je biti v hribih v okolju, kjer imajo ljudje tudi kaj v glavi, ne samo na glavi :idea: Lp M

Filip: sobota, 16. avgust 2008, ob 20.49 uri

Veter v laseh je zakon :!:
In mušice v zobeh in 2 × 100-litrske prtljažne posode.

penzionist: sobota, 16. avgust 2008, ob 22.51 uri

Je zelo koristen pripomoček na vseh visokogorskih poteh, še posebej na tistih zavarovanih, ki so znane po padajočem kamenju, na vseh prečnicah pod steno, na brezpotjih, skratka povsod nad gozdno mejo.
In če stvar še malo bolj razširimo - čelada in ostala zaščitna oprema ne varuje le ob padajočim kamenjem, ampak tudi ob udarcu določenega dela telesa ob kako malo tršo podlago. In iz tega sledi, da ni prav nič narobe, če se jo ima tudi v avtu na poti do hribov ( nevarnost karambola ), prav tako na domačem stopnišču ( sploh če šteje več kot 3 stopnice in sploh pozimi, ker so lahko ledene in spolzke )in glede na neko sicer nepreverjeno statistiko nesreč celo v domači kopalnici, preden se gre na turo. In še opomba - tokratni poudarek je bil na "ni prav nič narobe".

Rožle: nedelja, 17. avgust 2008, ob 12.56 uri

Pasivna varnost pred aktivno. Moje mnenje je, da je NUJA znanje gibanja v gorah, čelada pa PRIPOROÈLJIVA. Tam, kjer policisti preverjajo opremljenost planincev mogoče celo OBVEZNA. (u, kok sm jest dons pametn) :lol:

Domen: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 9.12 uri

Tam, kjer policisti preverjajo opremljenost planincev mogoče celo OBVEZNA.
Obvezna ni niti tam, saj te bo policist "le" opozoril na čelado, kaznovati pa te (še) ne more. Penzionist - planinska čelada je v prvi vrsti namenjena obvarovanju proti zapadnem kamenju in ni narejena za to, da bi te ščitila pri udracih pri raznih padcih! V praksi to pomeni, da ti bo ob padcu in že manjšem prevračanju zelo verjetno odletela z glave, če ti bo na njej obstala, pa ti bo seveda pri tem zelo koristila. Sicer pa (ne)uporaba čelade (še) ni zakonsko regulirana in je vsakemu posamezniku prepuščeno, kdaj jo bo imel na glavi, nekdo jo bo imel morda tudi med kopanjem v kopalnici, spet drugi se bo preveč bal za svojo frizuro, da bi jo dal na glavo morda še kje drugje! Ampak če se vseeno omejimo zgolj na hribe, 100% drži tisto, kar je bilo že povedano, da tisti, ki smo bili že izpostavljeni padajočemu kamenju, o uporabi čelade enostavno ne razmišljamo več. Kdaj, če in kje jo bomo dali na glavo, nam je kar nekako samoumevno!

Gregor: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 12.14 uri

Penzionist - planinska čelada je v prvi vrsti namenjena obvarovanju proti zapadnem kamenju in ni narejena za to, da bi te ščitila pri udracih pri raznih padcih! V praksi to pomeni, da ti bo ob padcu in že manjšem prevračanju zelo verjetno odletela z glave, če ti bo na njej obstala, pa ti bo seveda pri tem zelo koristila.
Ne bo držalo. Pomemben dejavnik pri izbiri čelade je tudi prileganje glavi in pritrditev. Èelada se med kotaljenjem po šodru ne sme odpet, oblika pa mora ščititi tudi stranske udarce.

panda: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 12.18 uri

Jaz jo dam na glavo, ko pada toča in grem "pokrivat" avto. Pa vam povem, da pride prav. :lol:

Domen: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 12.50 uri

Ne bo držalo. Pomemben dejavnik pri izbiri čelade je tudi prileganje glavi in pritrditev. Èelada se med kotaljenjem po šodru ne sme odpet, oblika pa mora ščititi tudi stranske udarce.
Letos sem bil na Vršiču priča zdrsu kolegice, ki je imela na glavi čelado, ki se ji je v kakih 30 m dolgem in sicer ne preveč nevarnem zdrsu takoj odpela! Večina prisotnih je takrat to komentirala, da si pač ženska ni dobro zapela čelade, a so vsi pripadniki GRS, ki so bili temu zdrsu priča, zatrdili, da temu ni ravno tako, saj planinska oz. alpinistična čelada ni skonstrurirana tako, da naj se bi med padcem ne odpela, kot je to denimo pri kolesarski, motoristični ali smučarski čeladi... Kdo ima sedaj prav, ne vem in nisem pristojen, da tu to ocenjujem, ampak dejansko če primerjaš vse te čelade, že na prvi, povsem laični pogled dobiš občutek, da ti bo alpinistična najprej odletela z glave... Med točo, pri reševanju mojega vozila, pa je tudi meni že prišla prav in to zelo!

penzionist: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 13.02 uri

... in je vsakemu posamezniku prepuščeno, kdaj jo bo imel na glavi, ...
da bi le tako tudi ostalo ...

Domen: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 13.11 uri

Mene planinci brez čelade ne motijo, njihova stvar pač, kako skrbijo in koliko cenijo svojo butico! Me je pa enkrat zmotilo, ko sem hodil po eni plezalni poti in so se nedaleč od mene z višine vsuli majhni kamenčki, ki so jih verjetno res sprožili planinci nad menoj. Jaz niti trenil nisem, tudi če bi me zadeli, bi me čelada pred njimi povsem obvarovala, bili so pač res majhni kamenčki, skupina planincev za menoj, vsi brez čelade, pa so se v en glas na veliko začeli zgražat, kakšni neodgovorni planinci da hodijo nad nami in nas ogrožajo...... :?: :?: :!: :idea: Sem jih samo začudeno pogledal, saj sploh nisem našel besed, kaj takšnemu reči...!

Rožle: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 14.20 uri

Èe bi nekdo na katerega od planincev spodaj uspel zvaliti "televizor", bi bili za to kriv slednji, ker je bil brez čelade? V hribih sicer odgovarja vsak zase, vseeno pa v nobenem primeru ne sme ogrožati varnost drugih. Še en aspekt k tej filozofski razpravi. Raziskave čez lužo so pokazale, da se je s pričetkom uporabe čelad pri kolesarjenju povečalo število nesreč. Nekaj podobnega so pokazale raziskave med newyorškimi taksisti ob pričetku uvajanja sistema ABS v njihove avtomobile. Boljša opremljenost sicer res povečuje varnost in nikakor nočem delat reklame proti. Vendar pa je v človeški naravi, da poizkušamo s tehničnimi pripomočki skompenzirat pomanjkanje psihofizičnih sposobnosti in znanja. Èe je nekdo ravnokar iz štacune z najnovejšo opremo, je napravil sicer dobro delo, ampak to še ne pomeni avtomatsko, da je varen zase in, nenazadnje, za okolico. Ena stvar mi tud nekak ne gre v lašte. Precej planincev (po možnosti v okolju, ki o tem ne ve kaj dosti) dela famo okoli nevarnosti svojega početja. Bi rekel, da si s tem delajo medvedjo uslugo. Bi bilo bolje malo več pozornosti posvetiti nevarnostim v domači kopalnici.

Domen: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 14.45 uri

Èe bi nekdo na katerega od planincev spodaj uspel zvaliti "televizor", bi bili za to kriv slednji, ker je bil brez čelade?
V primeru televizorja bi bilo čisto vseeno, ali ima ta planinec spodaj na glavi čelado ali ne! V primeru teh kamenčkov pa je bila razlika očitna, kar se je videlo že v reakciji mene napram ostalim! Seveda ni bil moj post mišljen kot opravičevanje "tistih zgoraj", niti ni bilo tako očitno, da so res oni sprožili tiste kamenčke, lahko je bila kakšna žival in tudi če so jih, ni šlo za kakšno res hudo malomarnost, vsi ki hodimo po hribih vemo, da se še ob takšni pazljivosti vedno najde trenutek, ko se kaj odkotali izpod podplatov! Kar je mene zbodlo, je bila neverjetna dvoličnost "teh spodaj" - toliko pritoževanja nad neodgovornostjo zaradi tistih nekaj kamenčkov, to da so oni na poti, kjer je po vseh normativih čelada - recimo da več kot priporočljiva - brez nje, pa se jim ni zdelo prav nič narobe! :?: :!: Na tisti poti hoditi brez čelade se je meni osebno zdelo precej bolj neodgovorno od tistih kamenčkov, sicer pa to niti ni tako pomembno, kot si že sam lepo zapisal, v hribih vsak odgovarja zase in prav je, da je tudi prvi, ki za to varnost tudi kaj stori (ko gre pač že ravno zanj) in šele v drugem planu naj pričakuje, da bodo za njegovo varnost skrbeli tudi drugi!

Gregor: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 15.42 uri

Letos sem bil na Vršiču priča zdrsu kolegice, ki je imela na glavi čelado, ki se ji je v kakih 30 m dolgem in sicer ne preveč nevarnem zdrsu takoj odpela! Večina prisotnih je takrat to komentirala, da si pač ženska ni dobro zapela čelade, a so vsi pripadniki GRS, ki so bili temu zdrsu priča, zatrdili, da temu ni ravno tako, saj planinska oz. alpinistična čelada ni skonstrurirana tako, da naj se bi med padcem ne odpela, kot je to denimo pri kolesarski, motoristični ali smučarski čeladi...!
Verjamem, da se v GRS najdejo modeli, ki so pred 20 leti nazadnje plezali in ne poznajo današnje opreme, da pa ne bi noben slišal za UIAA standarde pa ne verjamem. Na spodnjem linku je opisan postopek za certificiranje alpinističnih čelad. Èe se ti ne da brat, poglej samo slike na zadnji strani. [url]http://www.theuiaa.org/upload_area/cert_files/UIAA106_Helmets01-2004.pdf[/url]

Domen: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 16.01 uri

V konkretnem primeru so bili to vsi (precej) aktivni plezalci, aktivni alpinistični inštruktorji, tako da bi jih težko označil za "odlužene modele"... Tam je šlo za to, da se je čelada odpela, ne strgala oz. da bi jo zapeto snelo z glave! Kakorkoli, to je debata bolj za njih kot zame, bom pa preveril zadevo.

_Abuh_: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 17.38 uri

V visokogorju jo imam zmerom zraven. 8)

Filip: ponedeljek, 18. avgust 2008, ob 20.21 uri

Da je nimaš slučajno polek?

Rožle: torek, 19. avgust 2008, ob 9.44 uri

bom pa preveril zadevo.
Saj si že lahko, saj ti je Gregor preskrbel link. Mogoče pa aktivno plezanje in posest naziva alpinist inštruktor ni pogoj, da nebi nekdo "sadil bučk" v zvezi s čeladami.

Domen: torek, 19. avgust 2008, ob 18.41 uri

Saj si že lahko, saj ti je Gregor preskrbel link.
Sem porajtal, v mislih sem imel še drugo stran! 8)