Planinska zveza Slovenije

Splošno :: Iščem/iščeš

Prečenje Mangart- Visoka Ponca, z Belopeških j.

kitty: nedelja, 16. avgust 2009, ob 18. uri; ogledov: 0

Ne vem, če je tole pravi naslov za rešitev moje težavice a poskusimo. Stara bom 40 let, izkušenj z visokogorjem nimam, pogosto pa hodim/tečem po gričih in z vzdržljivostjo nimam težav. Rada bi opravila kako zahtevno planinsko pot, ki bi se mi vtisnila v spomin in zapičila sem se v naslovno turo. Ali bi me kdo od vas, poznavalcev, spremljal, usmerjal in varoval tja čez. Mogoče Boleklolek, ki ima res zaupanja vreden komentar, zasledila pa sem, da je nekakšen vodnik, pa tudi rešil je kar nekaj neprevidnežev iz zagate. Rabila bi spisek potrebne opreme za tako pot (denar ni problem) pa tudi pošteno bi nagradila spremljevalca. L.p. Kitty

Odgovori

kitty: nedelja, 16. avgust 2009, ob 18. uri

bostjan_jesih: nedelja, 16. avgust 2009, ob 18.46 uri

kitty, jaz ti predlagam, da si za takšno turo omisliš gorskega vodnika, ki ti bo tudi znal svetovati glede opreme. Je pa res,da imajo svojo ceno. lp

kitty: nedelja, 16. avgust 2009, ob 21.09 uri

Hvala za pravilen in moder nasvet, vendar jaz bi rada spremljevalca in ne vodnika. Zaupam vase vendar ne poznam poti in nočem kakih presenečenj, ki me utegnejo čakati tam gori. Èe je potrebno varovati je varovanje potrebno meni prav toliko kot njemu. Pod nagrado imam itak v mislih vodniško tarifo. Z vodnikom sem bila pred leti na Matterhornu, a ni bilo tistega zadoščenja, kot če bi delila doživetje s kakim ljubiteljskim gornikom , pa še nerazgledan je bil pa vso pot je godel, ker je moral do vrha, na kar ni računal. L.p. Kitty

Domen: ponedeljek, 17. avgust 2009, ob 7.33 uri

kitty - za to kar iščeš je dejansko edini pravi naslov gorski vodnik! Sploh glede na to da imaš [i:4fd1b2b701]itak v mislih vodniško tarifo[/i:4fd1b2b701]. Iskanje vodnika preko tega foruma se mi zdi pa skrajno neprimerno in izredno tvegano! Tu namreč dejansko sprašuješ po mačku v žaklju!

kitty: ponedeljek, 17. avgust 2009, ob 14.31 uri

Dragi g. Domen Nebi se ponavljala, vodnika nočem! Na povezavi na vašo stran berem, da ste ljubitelj piva in težave ocenjujete z ll+. Alkoholikom ne zaupam, ocena ll+ pa v alpinizmu ne obstaja. Toliko o mačkih v žaklju. Ne vem zakaj ne bi verjela ljudem (mariborčan, kuki, matta, bolek lolek itd) ki so turo brez problema prehodili (ali pa jo imajo v planu), združili bi prijetno s koristnim- na splošno zadovoljstvo.

Domen: ponedeljek, 17. avgust 2009, ob 15.43 uri

Ali bi me kdo od vas, poznavalcev, spremljal, usmerjal in varoval tja čez. Mogoče Boleklolek, ki ima res zaupanja vreden komentar, zasledila pa sem, da je nekakšen vodnik, pa tudi rešil je kar nekaj neprevidnežev iz zagate.
Nebi se ponavljala, vodnika nočem!
Moj nasvet je bil samo dobronameren, očitno pa niti sama dobro ne veš, kaj sploh hočeš! Iščeš dobrovoljnega sopotnika, ponujaš mu plačilo po vodniški tarifi....

Sicer je pa tako, da vsak, ki za to turo ne potrebuje vodnika, jo torej lahko brez problema sam prehodi! II+ UIAA resda ne pozna in tudi sam je ne uporabljam pri ocenjevanju alpinističnih smeri. Pač pa je ta ocena močno razširjenja pri ocenjevanju težavnejših detaljev v zahtevnem brezpotju in v uradni gorniški literaturi jo uporablja kopica zelo priznanih in čislanih slovenskih avtorjev. Samo v roke je potrebno vzeti kakšno knjigo oz. vodnik... Kdor jo pa ne razume, naj se pa na poti po takšnih mojih opisih raje ne podaja. Sploh sedaj, ko vsi vemo, da so to opisi alkoholika...! Razen seveda, če si ne omisli vodnika. Kak kontkat le tega pa se najde tudi na moji spletni strani...! :lol:

matta: ponedeljek, 17. avgust 2009, ob 18.18 uri

Domen, ali ni škoda truda? Tale Kitty ima vse za norca. Pravi, da je bila na Matterhornu in vodnik je bil nejevoljen, ker je moral do vrha(???!!!) Sopotnike, izkušene prijatelje bi rada, ki pa jih bo seveda plačala po tarifi. Menim, da je najnežnejša možna oznaka njenega pisanja kot »planincem in gornikom nepojmljivo«. Èeprav nismo perle, mirno lahko tudi zapišem, da je Kitty zagotovo izbrala napačni forum za svoje izživljanje. Pravzaprav bi lahko uvedli kvizka. Takole mislim. Vsak od nas ima razloge, da je kdaj nemogoč in neprebavljiv v neki temi, primeren za izbris. S pomočjo kvizkota še lahko ostane na forumu. Ampak nihče nima dveh kvizkov. Kljub javni podelitvi na forumu, bi uporaba kvizka ostala evidentirana le med podatki, ki jih hrani moderator, da ne bi bilo diskriminacije ob kasnejših resnih objavah, vprašanjih in odgovorih.

kitty: ponedeljek, 17. avgust 2009, ob 19.19 uri

Sorry. če nisem na forumo iščem- iščeš, ker mi zveni preveč ženitovanjsko, potrebujem spoznati ta greben, ker preučujem sobivanje ljudi ob naravnih pregradah zato sem tu. Glede Matterhorna: po predhodni najavi sem v pisarni alpenferajna v Zermattu plačala 650 SFR in šla z žičnico in peš do koče na Hornliju. Tam sem se srečala z vodnikom,(kanadčan) ki mi je pregledal nahrbtnik, ob treh zjutraj je bila budnica, navezal me je, 59x rekel wait in 60x go pa sva stala na vrhu. V pisarni sem nato dobila diplomo in kaj je tu čudnega? S forumom je predvsem narobe to, da naklada vsak, kar se mu zahoče, pričakovala pa sem odgovor: Poznam dolžino, težavnost in nevarnosti poti (eni komentirajo da je čist simpl) pa tudi izhode v sili- lahko grem s tabo, če zmoreš. Sicer pa nisem priplavala po župci in sem prebrala "Proti vrhovom (na str. 39 je zanimiva slikca, prej pa lestvica težavnosti), pa "alpinistična šola" pa "50 zavarovanih plezalnih poti" kjer avtor odsvetuje spust z MKK na bivak, s športom pa se ukvarjam vse življenje. Pa oprostite, če sem porušila vaš mir. Oglašala se ne bom več, namero pa vsekakor udejanila. In kaj je narobe z nagrado?

matta: ponedeljek, 17. avgust 2009, ob 20.42 uri

Uf, smo odrezavi, pa tudi odločni, kar je bolj pozitivno oz. kaže, da nekaj bo... Podatke o turi je mogoče najti v kar nekaj različnih opisih slovenskih avtorjev. Ker je 50 zavarovanih plezalnih poti izbirni vodnik, je sicer mogoče sestaviti turo tudi po teh opisih, saj opisuje zavarovane pristope na Visoko Ponco, Vevnico in Mangart. Ostali detajli prečenja pa so prav vsi na voljo v Miheličevih Julijskih Alpah oz. ta zajema še posebno poglavje o prečenju Ponc. Kar se opisov tiče, ni da ni, torej. Predlagam tudi zemljevid 1 : 25000 Jalovec in Mangart oz. italijanski Tabacco št. 19, posebno še v primeru, da bi vzpon in sestop načrtovala od Belopeških jezer. Èe bi bila moja prijateljica, bi ti vse sfotokopirano prinesla na start oz. bi ob kavici lepo splanirali turo. Kar se vodenja tiče: nihče, ki ni kvalificiran, te ne more voditi, ne glede na denarne nagrade. Vsak odgovoren planinec oz. gornik se tega zaveda, zato »vodenja« ne prevzame, razen v primeru usposobljenosti, ki pa jo uradno izkazuje. Povsem nekaj drugega pa so prijatelji na skupni poti, ne glede na to, da niso vsi enako izkušeni oz. vsi enako ne poznajo poti. Ti si praviloma pomagajo na poti, delijo stroške, ob tem ne preštevajo cekinov v nulo in eden vozi, drugi plača čaj, kavo (nikakor pa piva, prosim!). Zato je prek foruma pravi naslov ravno tisti, ki ga Kitty zaradi »slabega glasu« ne mara. Ker ni priplavala po župci. Ker tudi gorniške izkušnje tistih, so ti svetovali pred mojim izbruhom, verjetno niso prišle po župci, bi jih veljalo upoštevati. Ker imam jaz prijateljice še iz časov, ko še računalnikov ni bilo, kaj šele forumov, konkretnih izkušenj z zmenki nimam. Zato boš za družbo pač morala poskrbeti sama. Predvsem pa srečno! Škoda bi bilo fantov, da bi reševali in sproti slišali, kaj in kako naj delajo!

mosovnik: torek, 18. avgust 2009, ob 9.10 uri

Kar se vodenja tiče: nihče, ki ni kvalificiran, te ne more voditi, ne glede na denarne nagrade. Vsak odgovoren planinec oz. gornik se tega zaveda, zato »vodenja« ne prevzame, razen v primeru usposobljenosti, ki pa jo uradno izkazuje. Povsem nekaj drugega pa so prijatelji na skupni poti, ne glede na to, da niso vsi enako izkušeni oz. vsi enako ne poznajo poti. Ti si praviloma pomagajo na poti, delijo stroške, ob tem ne preštevajo cekinov v nulo in eden vozi, drugi plača čaj, kavo (nikakor pa piva, prosim!).
Kitty in seveda vsi somišljeniki:upam in želim, da razumete mattino "sporočilo" (in ne razpravljajte o kisli župci), da je veliiiika, veliiiika razlika med vodenjem nekega pohoda in soudeležbo-spremstvom, na pohodu v gore. :evil: :x Edino tisto o pivcu na koncu ture, matta, tisto, tisto....eh, tisto...ja, pa je le "fajn".

boleklolek: torek, 18. avgust 2009, ob 19.17 uri

Spoštovana Kitty. Veseli me, da ti je vsaj malo všeč moje pisanje in poročanje. Razumem tvoje želje saj sem sam prav tako zagrizen, ko si želim prehoditi neko začrtano pot. Pot, ki si jo želiš premagati je zelo zanimiva in nekaj posebnega, zato vstrajaj in nekako uresniči svojo željo. Sam ti ne morem priskočiti na pomoč, saj sem že omenil na prejšnih temah, da imam konec meseca poseg na kolenu, ki mi bo cirka leto ali tudi več onemogočal težje pristope v gore. Žal je tako v življenju, da nas na starost pestijo nepredvidene poškodbe, za katere smo krivi tudi sami, ker se nočemo spustiti na realna tla. Vso srečo Kitty in če želiš si lahko pogledaš eno slikico na moji skromni strani, kako prečudoviti pogledi na naše gorske lepotce te pričakujejo na Poncah, če morda še nisi bila tam...Pa varno in uspešno pot ti želim....[url]http://samo-naprej.com/[/url]

mariborcan: torek, 18. avgust 2009, ob 20.38 uri

Pravzaprav bi lahko uvedli kvizka. Takole mislim. Vsak od nas ima razloge, da je kdaj nemogoč in neprebavljiv v neki temi, primeren za izbris. S pomočjo kvizkota še lahko ostane na forumu. Ampak nihče nima dveh kvizkov. Kljub javni podelitvi na forumu, bi uporaba kvizka ostala evidentirana le med podatki, ki jih hrani moderator, da ne bi bilo diskriminacije ob kasnejših resnih objavah, vprašanjih in odgovorih.
Sorry, ampak po mojem mnenju neumen predlog. Komu od moderatorjev se bo pa še s tem dalo ukvarjat. Kako definirati, kaj je dovolj grob "prekršek", da ti odvzamejo "kvizka"...ok, saj pri brisanju postov je sicer podobno, vendar je manj kritično, če ti nekdo zbriše en prispevek ali del prispevka, kot pa, če te kar vrže s foruma, tu bi bilo treba že bolj previdno vrednotiti "prekrške". To je seveda mišljeno za primer resnih sodelujočih, ki bi imeli kak spodrsljaj, za ostale, ki namenoma težijo, je pa tako skoraj vseeno, lahko jih takoj zbrišeš pa se bodo pač znova registrirali, če se jim bo dalo, torej brez efekta v tem primeru. ...drugi plača čaj, kavo (nikakor pa piva, prosim!)...
Zakaj pa to?!?! Èe ti ne piješ piva, si pač naroči kaj drugega, sicer pa z enim pivom po turi res ni nič narobe, čisto pohvalno, če kdo ne pije alkohola, ampak ni pa treba zato imeti vzvišenega odnosa. Tudi ljudje, ki so še kaj več kot "navadni planinci", po turi z veseljem spraznijo kakšnega zelenega ali pa se poveselijo na kakšni čagi. Glavno, da je pred in med turo vse po pameti (in pa seveda po turi na cesti - kdor vozi)! @kitty: Sorry, ampak ne razumem prav, kaj hočeš. Vidim pa dve možnosti. Èe misliš plačati vodniško tarifo, si najami gorskega vodnika, ki ti za tvoj denar (ki za takšno turo tudi ni čisto mali) zagotavlja določene stvari. Sem pa prepričan, da tvoja izkušnja na bo enaka kot na Matterhornu, kjer gre pač samo za to, da turista spravijo na vrh, in tudi skoraj vsem turistom je to edini cilj. Èe boš najela vodnika za načrtovano prečenje, pa bo cilj pot sama po sebi in tudi potek bo ustrezno drugačen. Èe pa iščeš le sopotnika, ki je morda že bil tam in bi bil pripravljen, da gresta skupaj, pa tako napiši, vendar temu ne rabiš ponujati vodniške tarife, čisto dovolj bo verjetno, če priskrbiš prevoz, plačaš kakšno pivo (ja, matta ;) ) ali podobno. Èe pa se bi našel kak tak sopotnik (ne gorski vodnik), ki bi bil vseeno pripravljen vzeti večjo vsoto denarja ali celo vodniško tarifo, pa je po moje bolje, da se mu izogneš. Seveda pa je predpostavka, da imaš ustrezno znanje, da boš približno enakovredno sodelovala pri turi in da se ne boš pustila vlačiti okoli (saj nekaj takega si v drugo napisala, da iščeš enakovrednega sopotnika, ne vem, zakaj potem najprej govoriš o "vodniku"); za to seveda ni dovolj, da si prebrala nekaj knjig, raje napiši, kje vse si že bila (brez vodnika recimo), tako čisto simpl, kot "eni komentirajo", ta turca tudi ni, no, odvisno od posameznikovih sposobnosti pač. Mislim pa, da ti ne bo tako lahko najti človeka, ki bo pripravljen nekoga nepoznanega "voditi" na to turo, no, poskusiti ni greh, če je to to, kar želiš, sicer pa je po moje vsekakor boljša in varnejša in zanesljivejša prva opcija (gorski vodnik), sploh če, kot praviš, denar ni problem. Lp in srečno!

matta: torek, 18. avgust 2009, ob 21.44 uri

Mosovnik, da bi te zlodej! A ti si tud alk…(imist)? O, nesrečna Katrca, izgubila je še eno upanje mačkica zala. Da le raziskovalni projekt o mejnih… Mangart z verigo Ponc, same veličastne zgodbe, mar ne? S pivom ali brez. Kugy jih je imenoval »nebeški most«. … In če vas ne bodo razumeli, ko se boste vračali lebdeč, nezemske teže, pričakujte vprašanje: »A… ste z lune?« »…ne, s Ponc…« boste dejali… zaznamovani. Ja, bilo je res lepo. Med pisanjem zgornjih vrstic pokukam še malo, kaj dogaja in Mariborčan, ves resen in zagret obtožuje Matto, ha, ha, ha….. Malce je pretoplo, ker ni bilo v hladilniku, saj danes v naši hiši res nismo računali s popivanjem, ampak na vse tole se pa prileže. Saj ga ne bo toliko kot v Bolekovi zgodbi, pa vseeno: »na zdravje!«. Prijateljica se reži kot pečen maček, moj dragi meni, da si ugleda ne bi smela takole poceni zapravljati, a jaz se zabavam in se ne dam motiti. Res, običajno dam prednost kozarčku dobrega vina pri kosilu ali večerji, ampak Mariborčan, če se kdaj srečamo v živo in bom žejna, eno malo pivo me ne zabriše in, razen takihle vrstic, se kaj hujšega menda ne more zgoditi… Na grebenu Ponc pa ga vseeno ne priporočam. Zvečer, v bivaku, malo moje domače potice in medice, proti mrazu in bolham… to pa že lahko, a ne? Tudi tisto s kvizkom je bilo bolj za hec, čeprav me včasih nekateri res pripravijo do piskanja in ne vriskanja... Ima pa Kitty seveda srečo, da ima vas... Eno prav prijetno nočko vsem skupaj.... Meta

mariborcan: torek, 18. avgust 2009, ob 22.06 uri

Hehe, no, morda sem res malo preveč resno vzel vse skupaj, matta. Za pivo pa velja, če se kdaj kje srečamo...

Gorazd G: torek, 18. avgust 2009, ob 22.34 uri

Mosovnik, da bi te zlodej! A ti si tud alk…(imist)? O, nesrečna Katrca, izgubila je še eno upanje mačkica zala. Meta
Eh, klinc ... Ko bi prej vedel, da je Katrca mačkica zala, ne bi šel pisat, da ga tudi jaz veselo "tankam" po hribih

Domen: torek, 18. avgust 2009, ob 23. uri

Heh Gorazd, ti itak nisi bil med njenimi (za)upniki, tako da.....na zdravje!

Gorazd G: torek, 18. avgust 2009, ob 23.09 uri

Rožle: sreda, 19. avgust 2009, ob 9.01 uri

matta: sreda, 19. avgust 2009, ob 9.41 uri

Epskih razsežnosti, ki jih opisuje Boleklolek v neki drugi aktualni zgodbi, res ne priporočam, tu in tam pa duša potrebuje nekaj čišče, bi rekla. Si pa nazorno naslikal, kako je Mariborčan videl moje pisanje... :lol:

kitty: četrtek, 20. avgust 2009, ob 9.36 uri

Boleklolek je kakršen je, nikoli pa se iz ljudi ne norčuje in jih žali. Èe iz njegovih plev izbrskaš zrna, najdeš kopico koristnih nasvetov, ki jih nepoučeni potrebujejo dokler ne naberejo svojih izkušenj, tako, kot sem prebrala v pl.učbenikih: lepo in stabilno vreme, karta in informacije o poti, primerna telesna pripravljenost, oprema in hrana. Njegov zadnji prispevek je imenitna farsa na obnašanje ljubiteljev Šrotove scavnice v »planinskem raju«. G. Domna nisem imela namena žaliti. Naj pije kolikor hoče in kar hoče a res ne vem zakaj je treba pri opisih razmer na koncu zapisati koliko in kateri je tako »sedel« Alkoholikom ne zaupam, ker bi me na Karibih skoraj požrli morski psi, ker je bil skiper zadet kot tarča in je nasedel na čeri. Bili smo do pasu v vodi, okoli pa so križarile dobroznane plavuti. Na zdravje, Kitty

Domen: četrtek, 20. avgust 2009, ob 10.16 uri

G. Domna nisem imela namena žaliti. Naj pije kolikor hoče in kar hoče a res ne vem zakaj je treba pri opisih razmer na koncu zapisati koliko in kateri je tako »sedel«
:?: :?: :?: Me pa resnično zanima, v katerem mojem opisu razmer je to tako grozno moteče in kje sploh sem številčno našteval, koliko sem jih zvrnil?? Èe imaš morda v mislih moj nočni sprehod nad Završnico, tisto z gorništvom najprej nima prav nobene veze, sploh bi bila pa v tem primeru verjetno nemalo presenečena, če bi vedela, kako je to "pijančevanje" dejansko zgledalo. V koči sva bila komaj 1h.... Sicer si imaš pa pravico o meni misliti kar hočeš, tudi to, da me tu proglašaš za alkoholika, me predvsem zabava in ne žali, si pa očitno zelo samozavestna pri ocenjevanju ljudi, ko jih tako javno stigmatiziraš po nekaj prebranih stavkih! V končni fazi, na tem forumu sem aktivno prisoten že več kot 10 let, pa si doslej prva, ki si me pogruntala...!

Moti me pa, da me želiš prikazati kot nekoga, ki propangira pijančevanje med gorniki! Èe meniš, da moj blog vsebuje tudi takšna sporočila, pa bodi prosim zelo konkretna, saj to zagotovo ni njegov namen!! Sicer je pa to povsem oseben blog, kjer je treba zagotovo včasih malce pobrkati za kakim užitnim zrnom!

Rožle: četrtek, 20. avgust 2009, ob 10.19 uri

Kitty, pravzaprav si netočno definirala problem. Domen in njemu podobni alkoholiki nimamo problema z alkoholom pač pa ravmo obratno. Alkohol ima probleme z nami, ker že samo naša naša prisotnost pomeni zanj veliko ogroženost. Kdo je koga ogrožal na Karibih ne morem biti pameten. Pa veliko sreče in, seveda, na zdravje! M :D

Domen: četrtek, 20. avgust 2009, ob 10.24 uri

Domen in njemu podobni alkoholiki nimamo problema z alkoholom pač pa ravmo obratno. Alkohol ima probleme z nami, ker že samo naša naša prisotnost pomeni zanj veliko ogroženost.
:lol: :lol: 8) :idea: Menda ni prestavitev teme v rubriko Iščem/iščeš v neposredni povezavi z alkoholom?!

mariborcan: četrtek, 20. avgust 2009, ob 10.48 uri

Boleklolek je kakršen je, nikoli pa se iz ljudi ne norčuje in jih žali. ... Njegov zadnji prispevek je imenitna farsa na obnašanje ljubiteljev Šrotove scavnice v »planinskem raju«. ... Alkoholikom ne zaupam,...
Kot opisuje boleklolek, je tudi sam več kot aktivno sodeloval v tem popivanju...ali pa je ta del zgodbe izmišljen...hm, tudi možno, vendar v opisu ni namiga na to, poleg tega je bolek tudi v ostalih svojih opisih večkrat zapisal, kako je na koncu spraznil še kakšnega zelenega (isto kot recimo Domen in še marsikdo drug). Torej je, glede na prepričanje, ki ga tu izražaš, tudi bolek alkoholik, pa mu očitno vseeno zaupaš...čudno... Sicer pa zaupaj komur hočeš, me pa ne preseneča, da nimaš sopotnika za nameravano prečenje, če na podlagi enkratnih izkušenj skenslaš cele skupine ljudi - "slaba" (hm, pa saj si bila na vrhu) izkušnja na Matterhornu -> ne greš več z gorskim vodnikom, pijan skiper -> vsak, ki po turi spije kakšno pivo, je zaupanja nevreden alkoholik... Pa še "kontra" - jaz pa sem, po tvojem pisanju tu gori, tvoje gorniške izkušnje ocenil kot nezaupanja vredne, hkrati se mi zdi, da si zatežena in da kompliciraš za vsako malenkost, in te kot take ne bi vzel za sopotnico na tej res lepi turi...mogoče je moja ocena napačna, ampak, če si lahko ti privoščiš takšno instant ocenjevanje po par zapisih na forumu, si lahko tudi jaz... Najboljše, da si najameš vodnika, ki bo vsaj pošteno plačan za tvoje nerganje!

matta: četrtek, 20. avgust 2009, ob 11.55 uri

Ker sem mi zdi, da je Kitty mojo omembo Bolekove epske razsežnosti opisanega pijančevanja na Kredarici nekako povezala z mojim negativnim odnosom do Bolekaloleka samega, menim, da je prav, da to zanikam in natančneje pojasnim. Kajti Kitty je spet povsem udarila mimo. Moramo biti hvaležni Bolekuloleku za ta prikaz dogodkov na Kredarici, osebno (ne samo jaz) sumim, da morda celo ni bil on tisti, ki se mu je vse to dogajalo, ampak je v zgodbo vpletel vse, kar je videl in v izogib obtoževanja nase prevzel vso popito količino alkohola. Popisal je morda zgolj videno opito stanje v prvi osebi, da se izogne težavam, ki bi oz. bodo morda nastale. Upam, da ne bo padalo po njem, ki je problem razgalil, ampak po tistih, ki so ga zakrivili. Vsekakor menim, da je zgodba vredna resnejše obravnave, ne Bolekaloleka, ampak vodstva PD Matica in vodstva PZS. Ker takšne veselice res nimajo primere v gorah naših severnih in zahodnih sosedov, kjer razmere v kočah še kar poznam, menim, da se mora vodstvo PZS, ki usmerja delo PD predvsem samokritično vprašati: kdo je odgovoren, da planinska infrastruktura tone v brezno gostilništva na najnižjem možnem etičnem nivoju? Organizirana razprodaja vrednot, ki jih gorništvo prinaša, tudi sociološko ne more biti sprejemljiva, čeprav že zaradi zgodovine same morda nekaj opravičil vendarle najde. Hudo narobe vodstvo PZS vodi tole barko (če jo sploh še vodi?), o tem ni več nobenega dvoma! Bog ne daj, da bi se povsem zgledovali po sosedih, tudi o tem bi lahko pisali marsikaj, a nekaj drži zagotovo. Red v hišah je predpisani in se ga spoštuje. Tudi tam so ljudje dobre volje, tudi tam se zgodi kapljica čez mero, sliši pesem ali pregovorno italijansko gostobesedje, a nikoli na račun gorništva in tistih, ki naslednje jutro rano hite po svojih poteh. Boleklolek je brez dvoma s svojim pisanjem opravil koristno delo, ali bo opravljeno delo tudi kaj koristilo, pa ni več v njegovih rokah, ampak rokah vseh nas! Vem, da tale odgovor, ki ga v začetku namenjam Kitty, sodi tudi še nekam drugam, a glede na to, da imam kaj malo upanja v izboljšanje razmer, če bi ga Ekar tudi prebral, lahko stoji kar med zmenki. Pa lepo se imejte, kjerkoli že ste Meta

turbo: četrtek, 20. avgust 2009, ob 12.01 uri

Matta je med drugim napisala: "Vem, da tale odgovor, ki ga v začetku namenjam Kitty, sodi tudi še nekam drugam, a glede na to, da imam kaj malo upanja v izboljšanje razmer, če bi ga Ekar tudi prebral, lahko stoji kar med zmenki. " Pa tako "fajn" je bilo to branje, dokler nisem prebral "Ekar"..........

Pa me prime, pa me mine.........no ja, eni veste za kaj gre......

Domen: četrtek, 20. avgust 2009, ob 13.14 uri

poleg tega je bolek tudi v ostalih svojih opisih večkrat zapisal, kako je na koncu spraznil še kakšnega zelenega (isto kot recimo Domen in še marsikdo drug)
Predvidevam, da te moje zapise povzemaš po kitty, ali... :?: No, jaz sem si vzel prav čas in preletel vse moje zapise v temi gorništvo (itak so skoraj vsi v tej temi) nekje do novembra lani....kar nekaj branja in opisov......in za vraga, našel nisem niti ene same samcate navedbe, v kateri bi na kakršenkoli način omenjal alkohol, sploh pa ne, da bi navajal, kaj in koliko sem (ga) spil....

Dopuščam možnost, da sem kako malenkost spregledal, a omembe vredno zagotovo ne! Tako res vse manj razumem očitke: G. Domna nisem imela namena žaliti. Naj pije kolikor hoče in kar hoče a res ne vem zakaj je treba pri opisih razmer na koncu zapisati koliko in kateri je tako »sedel«
:?: :?:

Èe se res vse skupaj nanaša na Završnico, ki je v bistvu zapis o tem, kako sva si z mojo drugo polovico prvič letos lahko privošila, da sva odšla povsem sama lahko na eno pijačo, pa še to sva najraje združila z enim ornh sprehodom in sem zaradi tega alkoholik.......tudi prav....a toliko trezno glavo sem še vedno uspel ohranit, da ne bi šel nikoli s pijanim skiperjem na morje.....! 8)

mariborcan: četrtek, 20. avgust 2009, ob 13.35 uri

poleg tega je bolek tudi v ostalih svojih opisih večkrat zapisal, kako je na koncu spraznil še kakšnega zelenega (isto kot recimo Domen in še marsikdo drug)
Predvidevam, da te moje zapise povzemaš po kitty, ali... :?:
Hm, ja, bolj kot opisovanje sem mislil na dogodek sam, sem pač sklepal, da kot "zainteresiran za Laško pivo" nimaš nič proti kakšnemu zelenemu po turi...res pa, da nimam nekih dokazov in tudi nisem šel nazaj pregledovat zapisov...se pa opravičujem, če sem karkoli narobe sklepal oz. ti storil krivico...lahko sebe v tistem stavku nadomestiš z mano, jaz sem vedno za analizo ob pivu po turi pa se mi ne zdi, da bi bilo s tem kaj narobe. Sicer pa mislim, da smo že res malo zašli s teme, pa mogoče je tudi malo nesmiselno preveč razglabljat o piru, ker tako ne bomo prišli na zeleno vejo, raje gremo kakega mrzlega spit v tej vročini! :P

Domen: četrtek, 20. avgust 2009, ob 13.50 uri

Heh, da ne bo kakih nesporazumov, zainteresiranost ni niti najmanj sporna in je tudi ne zanikam, sporni se mi pa zdijo očitki, da "moram v svojih opisih navajat", kako in v kolikšni meri je takšen "dogodek" sedel. Pravzaprav sem bil še sam nekoliko presenečen, da tega ne navajam prav nikjer...!

Rožle: četrtek, 20. avgust 2009, ob 15.06 uri

sporni se mi pa zdijo očitki, da "moram v svojih opisih navajat", kako in v kolikšni meri je takšen "dogodek" sedel. Pravzaprav sem bil še sam nekoliko presenečen, da tega ne navajam prav nikjer...!
Da opisov njlepših trenutkov na turah nočeš deliti z ostalimi se mi zdi zelo egoistično :!: :lol: Dajmo se no že končno zresnit in napnimo tisto edino sivo celico ali mogoče dve, ki sta po nevem kakšnem čudežu preživeli masaker vseh dosedaj zaužitih opojnih substanc. Torej išče se spremljevalec za prečenje Mangart – Velika Ponca in moje mnenje je, da bi bil za to najprimernejši prav Domen. Obrazložitev: edini v tej temi je bil nazvan z "dragi"

:lol: Lp M :D

Tone: petek, 21. avgust 2009, ob 21.49 uri

moje mnenje je, da bi bil za to najprimernejši prav Domen. Obrazložitev: edini v tej temi je bil nazvan z "dragi"
Hja, kako naj pa mi vemo, ali gre tu za fovšijo ali za privoščljivost? Ni prav, Rožle, da nas pustiš v taki negotovosti. Glede tistih živopisanih zvarkov pa jaz menim takole: Nebeško dobro je po opravljenem trdem delu visoko v robeh popiti eno pivo. Mislil sem tako, kot sem zapisal: eno pivo, no, če je žeja res huda, morda dve; nihče pa me ne more prepričati, da sedmo po vrsti še vedno spada v kategorijo »žeja«. Tedaj se temu mora reči drugače. Imam nekaj izkušenj, ob katerih že skoraj začenjam razumevati Kiti in njeno ostro stališče do »sovražnika človeštva«. Bilo je, jojmene, tudi na Krederici, ko sva s prijateljem prišla tja. Prvo pivo sva zmogla družno, nadaljeval je on sam. Je tako not padel – skoraj dobesedno v pijačo - da je zabaval celo jedilnico. Bila je ta zabava bolj tako-tako, meni nič kaj v zadovoljstvo. Še mnogo kasneje, ko sem srečal tedaj prisotno družbo, so mi malo podrobili, kako sva bila vesela. Ali pa, ko se z druščino s hribov vračamo domov. Èimprej v dolino, kaj bi se potikali gori in po nepotrebnem trošili čas, ki je tako dragocen! Vendar na to vrednoto pozabimo takoj, ko pridemo v kočo v dolini na koncu ceste. Ena, dve ali tri runde, odvisno od posameznikove zmogljivosti. Potem nas na Dovjem spotoma ustavi Aljaž, kjer se hribovci menda ne smejo peljati mimo. Èe je sreča in ne preveč znancev, pridemo z dvema rundama skoz. Kasneje pa še lokalne oštarije in če je še tega premalo, nas povabi domov tudi kak sotovariš. In prej na planinskih poteh in brezpotjih tako prijeten sopotnik postane tako težak, da bi ga lažje nosil po hribih kot prenašal tisto popoldne. Vtis o čudovit turi pa vse bolj postaja mora. Torej zmernost, povsod zmernost! Pri pitju pira v hribih, pri zmerjanju na forumu itd. itd. itd.

kitty: torek, 25. avgust 2009, ob 22.31 uri

Hik, dragi forumovci, upam, da ni nihče dehidriral odkar se nismo slišali. Imam še eno vprašanje: Kam opišem današnje vtise pri prečenju naslovnega grebena? Med zmenkarije ali razmere? L.p. Kitty.

penzionist: torek, 25. avgust 2009, ob 22.55 uri

Odvisno od tebe. Èe bo poudarek na zmenku, potem lahko kar sem.. če bo pa bolj opis poti oziroma nezmenkarskih doživetij, je pa bolj primerna tista že odprta tema v forumu Julijske alpe ;-)

mariborcan: torek, 25. avgust 2009, ob 22.56 uri

Razmere bo kar v redu. Pa čestitke za uspešno izvedbo. Lp P.S. Se ti ne zdi malo neumno vprašanje - kam opišem [i:ad5a6291f2]razmere[/i:ad5a6291f2], med zmenkarije ali [i:ad5a6291f2]razmere[/i:ad5a6291f2]...

Domen: torek, 25. avgust 2009, ob 23.01 uri

Odvisno od tebe. Èe bo poudarek na zmenku, potem lahko kar sem.. če bo pa bolj opis poti oziroma nezmenkarskih doživetij, je pa bolj primerna tista že odprta tema v forumu Julijske alpe ;-)
Èe bo poudarek na tarifah, pa med Male oglase...

Filip: torek, 25. avgust 2009, ob 23.19 uri

Med zmenkarije ali razmere? L.p. Kitty.
men se zdi, da obstaja tut topic Lahko noč

Tejtej: četrtek, 27. avgust 2009, ob 9.59 uri

Prosim, dodaj še svoj opis ture. Zanima me.

Domen: četrtek, 27. avgust 2009, ob 10.10 uri

Na povezavi na vašo stran berem, da ste ljubitelj piva in težave ocenjujete z ll+. Alkoholikom ne zaupam, ocena ll+ pa v alpinizmu ne obstaja. Toliko o mačkih v žaklju.
Èeprav nisem nikomur očitala pitja, se jih je kar nekaj povezalo v obrambo.
Sam se sicer pred razkrinkanim mačkom v žaklju nisem branil (kar se tiče alkoholizma), sem pa res vse skupaj dojel kot, da imaš v mislih tiste alkoholike, ki pijejo...!

kitty: četrtek, 27. avgust 2009, ob 10.32 uri

G. Domen, ne sekirajte se zaradi mene, res! Ali lahko poročam v novi temi glede na to, da sem itak šla v smeri Ponca-Mangart in da bo čista.

FORUM PZS (zapisi iz stare spletne strani)

Prečenje Mangart- Visoka Ponca, z Belopeških j.

Odgovori

Iskanje v forumu